日本の「特殊部隊」って強いの？　　東京の市街地で銃撃戦やって勝てるの？ |日本語でおｋ

日本の「特殊部隊」って強いの？　　東京の市街地で銃撃戦やって勝てるの？

2010/05/31 12:00 コメント(20) [5分で読めるかも] [軍事ネタ] http://www.nihongodeok.net/entry/507

1. アデヤッコ(東京都) [sage] 2010/05/29(土) 22:02:05.80 ID:U27tjSKe BE:43983252-PLT(12001) ポイント特典

海上保安庁の観閲式と総合訓練が２９日、東京・羽田空港沖の東京湾であり、巡視船など６２隻、航空機１９機が参加した。海上テロやシージャックへの対処を任務とする海保の特殊部隊「特殊警備隊（ＳＳＴ）」が初公開され、黒いタクティカルスーツ姿で自動小銃を携えた隊員が武装密輸船を制圧する訓練も一般応募者ら４３１４人に披露された。

　核やミサイル関連の禁輸品を積んでいる疑いがある北朝鮮関係船舶を公海上で検査できるようにする貨物検査特別措置法が２８日に成立。韓国の哨戒艦沈没事件で朝鮮半島情勢が緊迫していることもあり、観閲官の前原誠司国土交通相は「能力の高さを改めて感じた。海上保安庁には一層の緊張感を持ってことに当たっていただきたい」と述べた。
http://news.livedoor.com/article/detail/4797579/

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7. マグロ(岩手県) 2010/05/29(土) 22:03:30.03 ID:1oatWQx4

実弾使うと問題になるし
許可の許可の許可の許可欲しいし
実践向きじゃないんじゃね

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19. レイクトラウト(大阪府) 2010/05/29(土) 22:07:53.73 ID:OjLcA5MQ

鶴橋駅高架下で市街戦とかしたらめっさ面白そう

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20. ジンベエザメ(香川県) [sage] 2010/05/29(土) 22:07:59.94 ID:CrAmv2oF

なんかいつだったかの立てこもり事件かなんかで、出動した特殊部隊の一人がしょぼい装備の犯人に射殺されてなかったっけ?
糞みたいに弱いとおもう

返信

22. アデヤッコ(長屋) [sage] 2010/05/29(土) 22:10:01.12 ID:qdOZuWf9

>>20
犯人ぶっ殺して良いんならもっと楽だろ
つーかこの場合強いの定義って何？

返信

59. アオウオ [sage] 2010/05/29(土) 22:29:25.51 ID:wonA8Bks

>>20
それ警察の機動隊だかSATじゃないのか？
自衛隊が治安出動や防衛出動した事案は今まで存在しない

返信

327. ツムブリ(アラバマ州) 2010/05/30(日) 01:42:31.13 ID:9hz0FAh2

>>20
仲間殺されておいて、投降した犯人にネゴが「投降してくれてありがとう」だったっけ？
おっと手が滑ったとか言って制圧後の犯人の首の骨折るくらいしてもいいのに。

結局指揮する奴が世間から叩かれたり出世に響くのを恐れて何も決断できなかったり、
マスゴミが犯人の手先となって周囲哨戒したりしたらどんな特殊部隊でも張子の虎だね。

返信

329. ターポン(アラバマ州) [sage] 2010/05/30(日) 01:44:53.94 ID:Mrjw2mVB

>>327
復讐心にかられて命令無視なんてプロじゃないだろ
あと交渉人はSATじゃなくてSITの人員だろう

返信

26. アデヤッコ(埼玉県) 2010/05/29(土) 22:12:23.32 ID:oiUqGqbh

アメリカだとすぐに銃殺許可降りるけど日本じゃ中々降りないんだろ
で、銃持ってる基地外相手にどうにかしろってんだからな

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37. アデヤッコ(埼玉県) 2010/05/29(土) 22:17:53.03 ID:oiUqGqbh

日本の特殊部隊はこいつらだろ
SATとかは警察組織じゃないの？

特殊作戦群
Special Forces Group (SFGp)
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/pa/

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42. アデヤッコ(埼玉県) 2010/05/29(土) 22:19:15.26 ID:oiUqGqbh

＞特殊作戦群は、習志野駐屯地に所在する、＞ゲリラや特殊部隊による攻撃への対処に任ずる陸上自衛隊唯一の特殊部隊です。

返信

52. ニジマス(京都府) [sage] 2010/05/29(土) 22:23:35.48 ID:2CcejMm0

元陸自で、除隊後にアメリカ海兵隊に入隊して実戦経験まであるド変態日本人が講演してたが、その人曰く海兵隊の新兵訓練と比較すると自衛隊はボーイスカウト程度なんだってさ
だから、特殊部隊であっても実戦経験に乏しく、強くはないらしい（ただし弱くもない）

良くも悪くも、海兵隊は世界最強の殺人マシーン製造工場だってよ

返信

70. アゴハゼ(東京都) 2010/05/29(土) 22:34:51.42 ID:UR2tuQ4n

「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、
歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、
外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、
国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
　言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい。」

吉田茂（昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて）

返信

74. コマイ(神奈川県) 2010/05/29(土) 22:41:02.10 ID:Rz+gLzz0

日本の特殊部隊の訓練で一番難しいのは躊躇なく敵を殺すってことだろうな
殺人慣れしたテロリストを倒すのに必要なのは
躊躇なく人を殺せるというメンタリティはテロリスト並みで、技術ではテロリストを上回ってなければならない
技術は訓練で何とかなるけど、メンタルはなかなか難しいだろう

返信

84. アゴハゼ(東京都) 2010/05/29(土) 22:48:07.36 ID:UR2tuQ4n

十年ちょい前の春先こと。
アメリカのロッキー山脈のあたりで陸自と米陸軍の合同演習がありました。
「この場所からこの場所まで移動しろ」っての。
同じ演習だけど、陸自と米軍は別経路で集合地点まで向かいます、徒歩で。

……演習が開始したら数十年ぶりの大寒波で大雪・吹雪！
レスキューを飛ばそうにもそれすら出来ない悪天候！
米陸軍側には死者まで出る大騒ぎ！！

「……はたして自衛隊は大丈夫だろうか……」
米陸軍のレスキューは集合地点に向かった。
そこで、米陸軍の見たものは……

……そんな事故があったとはつゆ知らず雪合戦をしてのんきに遊ぶ自衛隊の姿でした……

まあ、米陸軍が個人では水や食料等の補給物資をあまり持たないで、輸送には
ヘリを活用してたしてたとか、陸自が使い捨てカイロ持っていってたとか原因
はいろいろあるらしいんだそうですが、でも米軍に
「自衛隊すげぇタフだ！」
と思わせたのは本当だそうな。

返信

98. サワラ(埼玉県) 2010/05/29(土) 22:58:34.61 ID:oFI/E//a

グリーンベレーと海兵隊じゃどっちが強いの？

返信

103. ペーシュ・カショーロ(福岡県) [sage] 2010/05/29(土) 23:01:12.94 ID:9TXvG7l0

>>98
グリーンベレーは対テロだから有事の際は海兵隊のほうが上

返信

109. サワラ(埼玉県) [sage] 2010/05/29(土) 23:02:46.86 ID:oFI/E//a

>>103
なんだかんだいって海兵隊最強なのか

返信

118. ペーシュ・カショーロ(福岡県) [sage] 2010/05/29(土) 23:06:29.62 ID:9TXvG7l0

>>109
沖縄普天間基地にいる海兵隊は通称「殴りこみ部隊」と呼ばれている。
常時即応態勢をとり、ヘリや上陸舟艇で真っ先に相手陣地に上陸し拠点を確保する。
どんな状況下によって最強の定義が変わってくるけどね

返信

111. ロイヤルプレコ(catv?) 2010/05/29(土) 23:03:47.82 ID:/8Mk9E4i

特殊部隊は特殊なだけで特別に強い訳じゃないからな

返信

212. クモハゼ(宮城県) 2010/05/29(土) 23:43:48.91 ID:4TIji2Wo

>>111
> 特殊部隊は特殊なだけで特別に強い訳じゃないからな

強いよ。4人で普通の兵隊20人くらい殲滅できる。

返信

227. ハチェットフィッシュ(青森県) [sage] 2010/05/29(土) 23:51:56.54 ID:Tb1V5T1z

>>212
特殊部隊は偵察やら人質奪還やら
拉致やら施設突入やら破壊工作なんかにはめっぽう強い

だが、特殊部隊10人が土人100人に対抗できるかというと
必ず負ける

特殊部隊の敵は物量

返信

233. ウスバハギ(長崎県) 2010/05/29(土) 23:53:54.24 ID:BoZhsMrn

>>227
2人で100人近くは殺傷した事例はある
負けたけどね

やっぱ弾薬の量が圧倒的に足りない

返信

239. ヒナハゼ(千葉県) 2010/05/29(土) 23:55:47.03 ID:cDXYbYAj

>>227
そこ勘違いしてる人多いよね
特殊部隊が少数で大人数を圧倒するとか漫画みたいな妄想してる人がいるけど

返信

258. クラウンローチ(宮城県) 2010/05/30(日) 00:09:53.36 ID:ELJipQcE

>>239
> そこ勘違いしてる人多いよね
> 特殊部隊が少数で大人数を圧倒するとか漫画みたいな妄想してる人がいるけど

特殊部隊が正面切って撃ち合いする状況は、何かがうまく行かなかったってことだ。
任務失敗したってことだわな。

ただ、あらゆる兵器の使い方に通暁し、長時間の射撃訓練をつんで射撃能力に
磨きをかけて万が一に備えているわけだ。普通の兵士が5発撃って命中させる
のを初弾で命中させ、20メートル離れたビルの5階の窓に手榴弾を投げ込むのが
特殊部隊の連中だ。

返信

122. シマイサキ(東京都) 2010/05/29(土) 23:07:49.92 ID:zMWIntA3

>>1
日本で市街戦が始まる頃から、逆転して戦いに勝てる事など想像できない
同盟国の援軍が来るというシナリオでも、少ない兵隊で無駄に戦う理由がない

市街地想定重視は税金の無駄

返信

127. アデヤッコ(福岡県) 2010/05/29(土) 23:08:38.68 ID:56jKxH7q

>>122
テロ対策とかvsヤクザとかいろいろあるじゃん

返信

150. シマイサキ(東京都) [sage] 2010/05/29(土) 23:16:39.67 ID:zMWIntA3

>>127
やくざは基本警察沙汰をさける
たまにはみ出しものがドンパチするけど、せいぜい1人が立てこもり

あとテロも日本の場合、市街戦はまずないな
多分ハイジャックとか、毒物とかがメイン

返信

129. アゴハゼ(東京都) 2010/05/29(土) 23:09:22.85 ID:UR2tuQ4n

習志野第一空挺団　ＯＰＶ
なんか相当古い映像　　格闘戦の動きがキレが良すぎてなんか怖い

返信

141. メクラウナギ(不明なsoftbank) 2010/05/29(土) 23:13:56.16 ID:o0MsfJEO

精鋭部隊を揃えても責任を持って運用出来る政治家なり官僚が居ないならな
一匹の羊が率いる百頭のライオンより
一頭のライオンが率いる百匹の羊の方が強いって言われる

返信

145. アデヤッコ(関西地方) 2010/05/29(土) 23:15:43.17 ID:eylemxmX

>>141
アメリカには上も下もライオンしか居ないけどね！

返信

151. ウスバハギ(長崎県) 2010/05/29(土) 23:16:51.47 ID:BoZhsMrn

>>145
まず国家元首が元軍人だったりするのが普通だしね

ヘタレのブッシュとかもいるけど

返信

156. エボシダイ(静岡県) 2010/05/29(土) 23:18:19.35 ID:Mv6vGGDn

東京の市街地で銃撃戦なんてやってる程追い込まれてたらどっちみち負けるよ

返信

187. タナゴ(神奈川県) [sage] 2010/05/29(土) 23:33:16.94 ID:XXxUglQu

厚生省の麻薬取締官がMP5持ってるぐらいだから
対テロ想定の部隊は当然持ってるだろうね

返信

189. アユモドキ(富山県) 2010/05/29(土) 23:33:40.30 ID:eGzPTGPj

前にtbsが、日本の特殊部隊の映像を
世界最強と言われるロシアだかイギリスの部隊の人に見せて評価して貰ってたな
tbs的には腐してもらう企みだったんだろうが、
意に反して彼等は普通に感心してた

返信

216. シーバス(東京都) [sage] 2010/05/29(土) 23:45:26.03 ID:r82CD6TW

戦争においての特殊部隊の必要性ってなんなんだろうな

近代戦じゃ制空権取ったら航空爆撃して終わりじゃないの？

返信

218. アデヤッコ(長屋) 2010/05/29(土) 23:47:38.69 ID:NIm9+6pl

>>216
爆撃を誘導するのが特殊部隊の仕事の一つだったりするんだが・・・
アフガンでもイラクでも、相手が山や市街地にいるなら結局歩兵が必要になるんだよ
というか寧ろ現代の方が歩兵の重要性が増してる

返信

222. クモハゼ(宮城県) 2010/05/29(土) 23:49:56.66 ID:4TIji2Wo

>>216
おいおい、その航空爆撃しているところから数キロ離れた山の中腹では、
その特殊部隊の連中が、「目標1完全破壊、目標2部分破壊」と連絡入れて
るんだけどな。

返信

249. メバル(東京都) 2010/05/30(日) 00:04:10.38 ID:b3P4c8a7

コンビニで売ってた自衛隊の本、読んで意外だったんだけど。

10年前だかは、実戦で使えない部隊ばかりだったんだってね。
それが今はコンバットゲームのような実戦があって、システム化され、
データ蓄積され、普通の戦場なら、本物の戦地以上に実戦を繰り返してるそうだ。
けど、都市部だと想定する場が作れず、シミュレーションできないから、ダメだって。

返信

274. イサザ(東日本) 2010/05/30(日) 00:35:42.33 ID:w/jfJPWY

第一空挺団は女子トイレの潜入失敗したらしいぞ

(管理人：女子トイレ侵入、陸自隊員逮捕　同ビルで警官は盗撮容疑)

返信

277. アナゴ(神奈川県) [sage] 2010/05/30(日) 00:37:30.07 ID:6njg66VC

>>274
女子トイレ潜入の訓練は受けていないだろ。

返信

287. ヤガラ(東京都) 2010/05/30(日) 00:48:05.86 ID:Pko4VUHI

>>277
女子トイレをアジトにすればテロしほうだいだな

返信

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1.名無しさんでおk 2010-05-31 13:21:09

＞東京の市街地で銃撃戦の時点で負け。

　負けを減らすために必要なんですよ。

返信

2.名無しさんでおk 2010-05-31 14:14:05

東京の市街地で銃撃戦をする準備を敵に強いて
日本侵攻のハードルをより高くするのが目的だしね。戦車とかにしろ。
そこをわかってない奴が多すぎる。

返信

3.名無しさんでおk 2010-05-31 14:36:41

＞特殊部隊は特殊なだけで特別に強い訳じゃないからな

特殊部隊の意味判って無い奴が多いよな。
エリート部隊とはまた意味が違うんだが。

戦車や大砲、飛行機と協力して敵を真正面から粉砕するなら普通の歩兵の方が強い。
そういう訓練を外して、別の訓練をするから特殊なんだよ。

返信

4.名無しさんでおk 2010-05-31 14:42:39

片道切符前提の工作員がヤケになる可能性もあるし
まぁ必要だわな。
水面下では海兵隊の訓練やら実戦やらに混ざってる隊員も居るんじゃないの。

返信

5.名無しさんでおk 2010-05-31 14:52:36

公安元トップが朝鮮とつながってるしなぁ

返信

6.名無しさんでおk 2010-05-31 14:59:48

戦術は一流でも、トップに戦略が無い

返信

7.名無しさんでおk 2010-05-31 15:13:32

WW2の東部戦線でもエストニア沿岸部のドイツ軍へ
ソ連の精鋭特殊部隊が海中侵入を試みるも、事前に計画が漏洩。
ドイツ軍の一般部隊に壊滅させられてるしね。

数で押されたり、段取りを事前に組まれると軽装だけにモロい。

返信

8.名無しさんでおk 2010-05-31 16:07:53

>>20
浅間山荘の時は、装備なんかなかったって佐々さんが言ってたな。

返信

9.名無しさんでおk 2010-05-31 16:32:20

そういえば何年か前に立てこもってた犯人に一人殺されちゃったよね？（笑）

返信

10.名無しさんでおk 2010-05-31 17:02:45

米９
それが20の事件なわけだが、あれはマスゴミのせいで殺されたと言っても過言ではない。
あと国のために働いて殉死した人馬鹿にするような言い方は止めろ。

返信

11.名無しさんでおk 2010-05-31 20:01:08

アメリカ海兵隊は確かに体力・装備面では最強かもしれないけど、戦地から引き上げてきた後の隊員たちのPTSD率と犯罪率を調べてみるといい
その点、中東とかアフリカのテロリストたちはメンタル面が強いと感心させられる

返信

12.名無しさんでおk 2010-05-31 20:24:00

いくら訓練して外国から評価を受けることがあっても
実践で即座に発砲許可がでるか、躊躇なく撃てるか刺せるかが心配。
いくらゲームで強くても・・・ね。

返信

13.名無しさんでおk 2010-05-31 22:28:38

メンタル面では
神風特攻隊が異常らしいが。。。

返信

14.名無しさんでおk 2010-06-01 01:22:35

中東のテロリストは死んだら天国に行くことが約束されていると信じてるからな
その上愛国心も強いから敵と戦って死ぬことに躊躇しないんだろうね

返信

15.名無しさんでおk 2010-06-02 18:57:01

特殊部隊員一個小隊集めても一世代前の攻撃ヘリ一機で殲滅できるからな、
とおもいきや一般歩兵分隊のSAM一発でヘリを落とせたりすることある、戦闘ってのはそういうもんだ
第一スペシャルフォースは基本的に直接戦闘が主目的の部隊は少ない、

あと米9のようなゆとりは懲罰大隊送りにするべき

返信

16.名無しさんでおk 2010-06-03 10:51:26

>>249の情報は若干古い

いまは市街地を模した訓練所を各所持ってる（対ゲリラコマンドで）。東京マルイに89式の電動ガン作らせて、閉所訓練に使ってるぐらいだ

返信

17.名無しさんでおk 2010-06-03 14:23:38

特殊部隊が戦闘したら負けってのは、その任務が
戦闘を主目的にしてないからってなだけなんだけどね。
そりゃもちろん「隠密に敵地侵入」とかする以上は
最低限の戦闘や格闘ができるようにはなってるけど
あくまでも「主任務遂行のための、緊急事態の回避」
が目的だから。

その辺、忍者と同じなんだけどね。
そう思うと、日本人は特殊部隊をワンマン
アーミーみたいに捉え、忍者は工作員と理解して
いる反面、外国人は忍者をスーパーヒーロー
であるかのように理解しつつも、特殊部隊を
主力部隊のサポート役だと認識してる。
ちょうど逆だよね、それぞれ。

返信

18.名無しさんでおk 2010-06-04 15:24:34

愛知のSAT殉職は現場指揮権を素人の刑事部が手離さず
指揮所に特殊部隊について精通している人間が１人も居ないという異常な状況を招いた刑事部と県警上層部の失態なんだよねぇ
隊員殉職した救出作戦時にSATに出た命令が犯人は物陰とブラインドに遮られ見えないのに犯人が発砲しそうだと確認できたら反撃して良いという現場の状況からしたら頼り無い物
部隊配置も救出という見せ場は刑事部のSITにやらせ、突入部隊のSATは後ろで身をさらしながらSITの援護
そしてSITは機動隊の様に盾でガチガチに固めでトロトロ前進(笑)
それに対しての援護は無し
上層部の認識が浅間山荘の頃から進化してなかった事が露呈
こんな失態をやらかしたにもかかわらず刑事部は指揮権を手離さない
SAT経験者のアドバイザーを指揮所に居れるという譲歩をしただけ
当然、アドバイザーに指揮権なんかありません

返信

19.名無しさんでおk 2010-06-04 16:38:09

>>18
相手が拳銃や猟銃の類の武装であれば、ジュラルミン盾を
二枚重ねにして装歩兵状態で突撃すれば十分制圧可能、
てのがあさま山荘の戦訓(の一つ)だもの。
しかも警察にとって貴重な勝利経験だし。
だから「拳銃相手なんだから機動隊で十分」と判断したのさ。

警察の問題として指摘するとすれば、負傷者を数時間も放置した挙句、
長期戦を消極的選択して犯人を疲弊させようとしたことではないか、と。

返信

20.名無しさんでおk 2010-08-20 14:34:16

まぁ、よく考えたら軍隊の本当の戦力実力を一般公開する筈が無いよな
多少ヘタレっぽく見せておけば敵国も油断するだろｊｋ

返信

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