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現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ
2009/11/15 18:00 コメント(4) [21分で読めるかも] [軍事ネタ]  http://www.nihongodeok.net/entry/47

1. 名無し三等兵 2009/09/07(月) 16:44:11 ID:tG7m5auW


日米安保条約
憲法9条解釈
非核三原則
日本の原子力エネルギー偏重政策
六ヶ所再村の使用済み核燃料再処理
NPT（核拡散防止条約）とIAEA（国際原子力機関）
etc..


日本が核兵器を保有することによるメリットとデメリット、
日本が核兵器を保有する為の費用・維持費、その捻出方法、

過去、国境紛争・民族紛争・宗教紛争に運良く巻き込まれてこなかった
極東の島国日本に今、国家戦略のあり方が問われています。

2. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/07(月) 17:21:40 ID:???

現実を見ないで現実的とか頭にウジ湧いてるのか

5. 名無し三等兵 2009/09/07(月) 19:20:59 ID:jMjR+z7i

今は無いけど、将来も今のような世界情勢が続くとは限らないから、
未来に核武装する可能性が0なわけでもないと思う。
そうは言っても、核武装の可能性は殆ど無いんじゃない？

6. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/07(月) 19:22:21 ID:???

まずはハンティントンを読め

7. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/07(月) 21:02:07 ID:???

北朝鮮が日本にミサイル着弾させて死傷者が出れば確定なんだけどなぁ

自国民の死傷者を願うのは間違いですかね？

9. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/07(月) 22:30:06 ID:???

核武装が必要だという脅威の説明が先。
それができない以上、玩具を欲しがる幼児と同じメンタリティの暴露でしかない。

10. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/08(火) 00:16:03 ID:???

>>9
あんたこそ今の国際情勢見ようとしてないね．無駄な侮蔑な言葉を
並べるのは止めなさい

11. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/08(火) 04:13:56 ID:???

米ソ冷戦時代ですら必要なかった核兵器を今更欲しがるのは、
おしゃぶりを欲しがる乳幼児並みの精神の持ち主。
アメリカですら削減していると言うのに。

しっかし、酷使にしろ間抜けな核武装論者にしろ、
なんでかつてのソ連の脅威に比べればカス同然の北朝鮮如きに怯えているんだろう？
余程肝の小さいタマなし野郎なのか、状況判断の出来ないアホなのか？

13. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/08(火) 08:24:51 ID:???

ん？もしかして北朝鮮のミサイルが脅威と本気で思ってるの？
日本の核武装を唱えるのは北朝鮮の背後の中国を含めた脅威に
対する備えでしょ


北朝鮮をダシにすれば日本は核武装の良い口実になる。
これを利用せずにただ「根拠は無いが日本に核は必要ない（ｷﾘｯ」
とか言うのはちょっと滑稽

15. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/08(火) 10:50:57 ID:???

>北朝鮮の背後の中国を含めた脅威に対する備えでしょ
中国はかつてのソ連より脅威？w

16. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/08(火) 11:12:50 ID:???

中国は経済的には世界一、軍事力は陸上兵力150万以上で近代化も著しい。
備え有れば憂い無しってね。

17. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/08(火) 11:15:30 ID:???

なんだ、やっぱり中国に怯えてるんだw

米ソ冷戦時代はどうやって生きてたの？
核シェルターに籠もって小便漏らしてたのか？w

19. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/08(火) 11:59:19 ID:???

遠い未来に夢を賭けよう！
でスレ終了だな。
コレが一番現実的。

20. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/08(火) 12:06:20 ID:???

アメリカの奴隷だけは御免だ
ロシアが脅威で無かろうと中国が脅威で無かろうと北朝鮮が脅威で無かろうと
北朝鮮が日本に過去ミサイルを撃ったという事実は変わらない。

核武装する口実になるなら何でもいい。
むしろ北朝鮮には日本にミサイルを着弾させてもらいたい。
それが今の日本のため。

21. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/08(火) 12:10:32 ID:???

核武装論者って、みんなこうなよね
アメリカの奴隷はごめんだ、アメリカはアテにならない
といいながら、核武装するならアメリカの協力無しにはできない
ってことスルーする

23. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/08(火) 17:17:18 ID:???

>>21
だって結局は妄想だもんｗ
ネットならいくらでも妄想広げられるからな
まあ、勝手に核武装でも宇宙兵器開発でもやってろｗ

25. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/08(火) 20:05:53 ID:???

米政権、「核の傘」効用強調へ　民主政権との断層拡大懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090907-00000050-san-int

創価学会の池田名誉会長が「核兵器のない世界実現を」と提言
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090907/stt0909071810009-n1.htm

中国の周辺地域は核兵器の分布密度が世界最高―国際平和研究機関
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000008-rcdc-cn

中国から見た日本「核保有論議の盛り上りに警戒せよ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000017-scn-cn

27. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/08(火) 23:36:18 ID:???

＞中国は経済的には世界一、軍事力は陸上兵力150万以上で近代化も著しい。
＞備え有れば憂い無しってね。

百歩譲って、中国の経済力が脳内世界一だとしよう。
少子高齢化と兵器の更新で人員をざくざく削減している現実から目を逸らして、
150万の精強な正規軍があるとしよう。

じゃあさ、その世界一の経済大国にして軍事大国に対抗する「日本の軍事力」
って、どんなんだよ？ｗ そんなとこと軍拡するのに、憂いナシって、どんだけ
お花畑なわけ？ｗ

45. 名無し三等兵 2009/09/12(土) 17:45:22 ID:lGQbqCtd

冷戦期のソビエト・ロシア(こういっておかんと揚げ足取ってくるタイプだからなw)は中国ほど
侵略欲剥き出しでもないし、北朝鮮ほど暴走的でもないから単純な比較は出来んな。
核武装の是非は別として。

54. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/13(日) 03:31:06 ID:???

>>45
> 冷戦期のソビエト・ロシア(こういっておかんと揚げ足取ってくるタイプだからなw)は中国ほど
> 侵略欲剥き出しでもないし、北朝鮮ほど暴走的でもないから単純な比較は出来んな。
冷戦期は「ソ連軍の北海道上陸」が本気で対策されてたわけですが。
挙げ句「中国ほど侵略欲剥き出しでもない」とかwwww

おまえアホすぎ。
揚げ足取る価値もないわ。

56. 名無し三等兵 2009/09/13(日) 07:29:44 ID:JUWsYHKI

まあシナの対日強硬行動はブラフの様なもので本気でやるつもりはないからな。
むしろロシア人は戦争に対してかなり真面目に考える口。シナ人は台湾さえ手
にできればこれ以上領土を増やして問題を抱え込む気もないだろう。

61. 名無し三等兵 2009/09/13(日) 12:02:44 ID:JUWsYHKI

その当時のソ連の装備とその数と自衛隊のそれを比べて見れ。恐怖以外にないぞ。
　　　　　日本　　　　ソ連
戦車　　　７４式　　　Ｔ72
戦闘機　　Ｆ4　　　　MIG２３　
　　　　　Ｆ104　　　MIG２１
小銃　　　６４式　　AKM,AK74
いずれもが日本の装備の性能と互角あるいは上回る。しかも数に至っては比較にもならない。
翻って中国に日本の装備を上回るものがあるか？　

62. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/13(日) 12:09:55 ID:???

>>61
核も含めりゃとんでもないし。実情はどうアレ、現状の日本が晒されている脅威とは比較にならない巨大な物だった。
のにも拘らず今騒いでるのは防衛産業防衛族防衛省の中の人が予算欲しさか、
自国の軍事力を過大評価して欲しいが為の草の根活動か、のどっちかとしか思えない。

64. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/13(日) 14:13:38 ID:???

＞その当時のソ連の装備とその数と自衛隊のそれを比べて見れ。恐怖以外にないぞ。

樺太、国後、ウラジオと北海道との距離ってものもある。
間に米軍が展開する沖縄を越えて、国際航路をすり抜けないと日本にこれない
中国とは着上陸の蓋然性一つとっても大違い。

経済的なつながりが希薄なもんだから、戦争を抑止する条件が日米の軍事力と
米ソの外交に偏っていたわけだし。なにせ戦争リスクが高まったからとソビエトか
ら投資を引き上げる「資本家」なんてものはいない。中国と違って。


そういうことが判らずに一行レスしかできないバカの存在ってのは、平和の証かも
しれないけど。でもやっぱバカだよなｗ

73. 名無し三等兵 2009/09/14(月) 10:30:29 ID:lfTN1GwA

核を溜め込んで相手を威圧する冷戦時代とは違って現代では核を保有する
先進国同士の全面戦争の可能性が低い。その代わり小国やテロリストが
核を保有する事による脅威が懸念されている。これは北朝鮮のような
核開発国に対するアメリカの核拡散防止の融和政策や冷戦終結による
世界的な軍縮傾向を見れば明らか。

PAC-3やSM-3は迎撃率や射程の問題から核の脅威に対して抑止力に
ならないしサンフランシスコ条約、国連敵国条項、日米安保条約の関係から
核の報復の実効性に疑問もある。と、なると日本の脅威は1998年、2006年、
2009年とミサイルを発射した小国北朝鮮の核と同盟国の中国ということになる。

何故必死にソ連と比較したがるのか疑問。日本の目下の脅威は
北朝鮮のミサイルであって崩壊済みのソ連ではないのだけど。
冷戦時代で時間が止まってないか？

79. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/14(月) 18:01:28 ID:???

核武装しなくても日本が滅んだりはしないが、北朝鮮はソ連とは違った意味で脅威。
無理に核武装する必要はないが、チャンスがあればやればいい。
でも、多分チャンスは無いけどね。
北朝鮮がそれこそ核攻撃でもして来れば…それでも厳しいやね。
中国が上陸して来るくらいの事があればあるいは。

80. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/14(月) 19:28:48 ID:???

北朝鮮にMADによる抑止は効果が低い。
せいぜいないよりマシって程度。
MDに本気で金突っ込んだほうが、外交リスクも小さいし
北朝鮮に与える抑止効果は大きいのではないかなあ？

81. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/16(水) 01:11:08 ID:???

外交リスクも何もMD配備しても何の役にも立たなかったし
北朝鮮バンバンミサイル撃ってるんだがｗ

82. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/16(水) 14:51:19 ID:???

そのわりにPAC-3に準備させただけでビビッテ異様なほどピーピー叫んでたな。
PAC-3撃ったら宣戦布告とおんなじだから攻撃しちゃうんだからね！とかなんとか。

85. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/17(木) 00:37:23 ID:???

中国なんか「MDは東アジアの軍事バランスを崩しかねない」とか言って、いたくご立腹なようでしたが

99. 名無し三等兵 2009/09/20(日) 08:56:28 ID:NwP0cM3u

で、結局日本は核武装出来るの？

100. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/20(日) 23:39:56 ID:???

大臣臨時会見概要
http://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/09/17.html


Ｑ：核の問題で、非核３原則を掲げる一方で核の傘の下にあるという現状があるのですが、
核問題について、大臣はどのようにお考えでしょうか。

Ａ：核廃絶というのは我が国の悲願でございますから、唯一の被爆国として、
この精神は世界的にも高く評価されていますので、これを訴え続けます。



よく飽きないな奴隷日本人はｗ

116. 名無し三等兵 2009/09/26(土) 16:02:17 ID:s/rhcbA3

汚い爆弾だったらそんなに金をかけずにすむだろう。
放射性廃棄物なら六ヶ所村にたくさんあるし、
何も潜水艦に積み込む必要もない。
護衛艦に積み込んでおけばいいし、
抑止力としてはそこそこのものになるだろう。

118. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/27(日) 17:21:41 ID:???

>>116
何に対する抑止力？
中国や北朝鮮なら、ダーティボム数発撃ち込まれた位で国家体制にダメージ無いでしょ。
核廃棄物爆弾の効果があるのは、国民の生命に責任を持つ民主主義国家に対してのみですよ。

日本の仮想敵国は、いずれも国民の生命に責任を持たない独裁国家だということをお忘れなく。

120. 名無し三等兵 2009/09/27(日) 22:28:56 ID:lRWuCsO/

別に相互確証破壊が成立しなくても、核はそれなりに抑止力として働きそうだけどな。
いや、別に核武装とかせんでいいとは思うけど。

121. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/27(日) 22:38:14 ID:???

中国が核実験に成功したのって冷戦の真っ最中じゃない。
冷戦中なら日本が核武装することも、外交的にはさほど困難じゃなかっただろう。
米国に要請すれば、ポラリス型原潜の数隻くらい供与されたと思う。
国内的には核武装を持ち出したら政治生命終了間違いなしの雰囲気だったがｗ

124. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/28(月) 00:20:13 ID:???

>>121
核兵器やらの研究開発にはOKの言質を引き出せたかもしれんが、
原潜はいくらなんでもくれないんじゃないかな。

125. 名無し三等兵 [sage] 2009/09/28(月) 03:40:40 ID:???

＞冷戦中なら日本が核武装することも、外交的にはさほど困難じゃなかっただろう。

当時の防衛費を見てから言えって。

＞米国に要請すれば、ポラリス型原潜の数隻くらい供与されたと思う。

イタリアは供与を断られたぜ？ ポラリスのミサイルチューブ載せた
巡洋艦まで完成してたのにｗ

＞?防衛費倍増(GDP比2％〜2.5％)

税収の4割と言う時点で、おかしいと気づけよ。

142. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/07(水) 17:42:22 ID:???

よくわからんのだが、日本が核武装すれば北朝鮮と核を打ち合う間際に金正日が
北朝鮮国民の人命と財産が破壊されるのを怖がって核攻撃しないと思ってるわけ？
そりゃないだろ。自分が死ななきゃ何でもやるだろ、あのデブ。

日本が核武装すれば中国と核を打ち合う間際に十分対抗できると思ってるわけ？
中国の核理論は国民が半分死んでも7億残るから日本人とアメリカ人1億ずつ殺しておけば
無問題で核戦争不敗というすてきな理論なんだが。

日本が核武装すればロシアと核を打ち合う間際に十分対抗できると思ってるわけないよな。
ロシアと戦争するメリットすらないし。

日本が核武装すればアメリカと核を打ち合うときに十分対抗できると思ってる、アホはさすがにいないだろうけど。

143. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/07(水) 19:13:31 ID:???

なんか前にも言ったけど、相互確証破壊なんか成り立たなくても抑止力にはなるよな。

無論、アメの核の傘に入ってても抑止力になるけどw

あとは中国から日本に、ほぼ間違いなく核攻撃が加えられるという局面になったとき、本当にアメは
頼りになるのかどうか。
頼りにならない場合、中国が日本を核攻撃する可能性がどのくらいあるのかだな。

145. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/07(水) 23:50:13 ID:???

＞あとは中国から日本に、ほぼ間違いなく核攻撃が加えられるという局面になったとき、本当にアメは
＞頼りになるのかどうか。


壮大な勘違いをしているようだけど。

核攻撃と言う「意思の決定」ではなく、弾頭と投射手段のもたらす「破壊」という結果が
戦争に対する抑止になる。その弾頭と投射手段を「阻止できるなら」恫喝そのものが
無意味になる。

阻止できる、とアメリカに見切られたときに、中国は核攻撃を行えるのかって問題でも
ある。現状でもアメリカを「滅ぼす」には足りないのが中国の核戦力なのだから、迎撃
を突破すると言う算段を積み上げないと、何もできない状況に変化は無いわけで。

148. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/08(木) 11:33:19 ID:???

日本が核武装しても日本が世界中に根を張る経済力のおかげで、経済による制裁や軍事力による制裁は自国や世界中の経済に悪影響をもたらし、他の国からもにらまれるので不可能であるという天災的愛国者の言葉を聴いたことがある。
もちろんそんな日本と国交を断絶なんてできない。

つまり、軍備は捨てて経済力をさらに強化させれば日本最強と言うことだな。

149. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/09(金) 00:23:06 ID:???

＞日本が核武装しても日本が世界中に根を張る経済力のおかげで、経済による制裁や軍事力による制裁は
＞自国や世界中の経済に悪影響をもたらし、他の国からもにらまれるので不可能であるという天災的愛国者の言葉を聴いたことがある。
＞もちろんそんな日本と国交を断絶なんてできない。

ま、核武装という国際公約破り、世界秩序への挑戦が日本叩きの口実を作り、
それが商売を邪魔して経済が左前になり、故により容易に制裁できたり、ある
いは核武装の財政的裏づけだの、その政策を選択した政権の支持だのが無く
なるという可能性を無視しているのがすごいとこではあるよな…。

150. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/09(金) 03:27:12 ID:???

経済制裁も段階的に行うのにな。いきなり鎖国じみたことなんてしないし。
石油の輸出量を何割かカットするだけで政権倒れるレベルなんだけどな。

151. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/10(土) 23:13:44 ID:???

現実的に日本が核武装となれば
本当にアメリカで一番新しい州になるか、中国で一番新しい省になるかの二択だろ。

162. 名無し三等兵 [age] 2009/10/12(月) 15:26:25 ID:???

漏れが勝手に描く日本の非核三原則ｗ
・核兵器は、あったら超強ぇんだけど、世間の目もあるしぃ、被爆国だしぃ、通常戦力で頑張ろ！で、持たず
・核兵器を、そりゃ作りたいけど、原発で我慢しとくか！技術だけ培って、一応建前だけ、作らず
・核兵器を、ってゆーか米軍の原潜とか空母どーするよ！わからん！じゃ一応建前だけ、持ち込ませず

漏れはこの非核三原則の"あやふやな所"が外国を惑わす手として素敵やんｗと思ふ。
今は亡きケネディみたいに「どっちなんだ！」て言われたら小便ちびるけどｗ

無いとは思うがもし仮に核戦争が起きてしまって、外国から笑われながら
「あの国(=日本)、核持ってないから反撃できず民族もろとも滅亡プゲラーm9(＾Д＾)」
ってならないことだけを切に祈る。

165. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/12(月) 19:22:26 ID:???

＞漏れが勝手に描く日本の非核三原則ｗ

自民党の外交政策だわなｗ

それでも70年代くらいまでは秘密プロジェクトじみた核武装は検討していたと思う。
その核武装っても核爆弾の実用化と自国領内での使用がせいぜいなのは、自衛
隊の装備可能な兵器の能力の限界からも想像がつくけど。

80年代以降は、金もできたし装備も高価なものを揃えたけど、その一方で核爆弾
を自国領内に落とす軍事的合理性がなくなった。戦略核でいうなら投射システム
が高価すぎて話にならないわけだし。

211. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/15(木) 09:10:12 ID:???

MD厨は核ミサイルを撃たれたら撃ち落とせばいいと言うだけで
核ミサイルが日本の主要都市に着弾した時の報復手段については
説明出来ないんだよな。

戦後のGHQ占領下での憲法9条成立、1950年代の社会主義の台頭と
警察予備隊の創設の歴史を知ってるなら集団的自衛権の行使は
普通の国なら当たり前だよな？なんて寝ぼけたレスは出てこない。

ここで聞きたいのは北朝鮮の核ミサイルを迎撃出来る能力の有無ではなく
日本に核ミサイルが着弾した時の報復手段についてだ。
MD厨でもソ連厨でもいいから説明してくれないか

212. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/15(木) 11:55:37 ID:???

>>211
そもそも北朝鮮には飛んで日本までこれる核がない。撃たれる心配はないので安心しろ。
日本が心配する必要があるのは、ロシアの核だけ。

215. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/15(木) 12:44:22 ID:???

ノドンて楽々日本をカバーしてるんじゃないの

216. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/15(木) 13:56:11 ID:???

弾頭の小型化がまだ？
そんなもん、いつかは実現するし、第一弾頭にプルトニウム詰め込んで東京に撒かれたらどーすんだw

217. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/15(木) 14:27:46 ID:???

>>211
日米安保・核の傘にすがる。終了。

218. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/15(木) 14:41:35 ID:???

>>216

ダーティーボムを撃ち込まれたら、それこそMDがないと防げないけど・・・
多弾頭のICBMが1000発あっても、発射された敵の弾道ミサイルは止められないよ？

219. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/15(木) 17:16:02 ID:???

>>215
ノドンって通常弾頭装備だよ。核弾頭なんて積んでない。
そもそも核弾頭が弾道弾に積めるようになるためには、100回くらい核実験しないと無理。

220. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/15(木) 17:18:57 ID:???

>>216
残念ながらプルトニウムをまいても、毒性はほとんどないよ。毒性でいえばディーゼルの排ガスの方が危険。
トマホークでも買って、君のウンコを弾頭にしてジョンイルの家に打ち込んだ方が、よっぽどかダメージがでかい。

221. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/15(木) 20:00:35 ID:???

>>217
日米安保の核の傘にすがるということは決定権をアメリカに委ねるということ、
つまり核攻撃を行った北朝鮮に対する核の報復をアメリカがアメリカの国益の為に
行わない可能性も当然あるということだな。

報復はあくまでも日本の意志決定で行わなければならない。
核攻撃に見合う報復手段は当然核兵器しかない。
そろそろ見せ掛けの日米安保に頼るのは止めよう。
アメリカはどうせバックの中国が怖くて北朝鮮を核攻撃なんて出来やしない

224. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/15(木) 20:21:04 ID:???

>>221
アメリカはアメリカ自身の国益の為に核の傘を展開しているんだが。
世界戦略の為の基地を提供してもらう。その代わりに軍事プレゼンスを与える、こんな基本的な事理解していない？

＞アメリカはどうせバックの中国が怖くて北朝鮮を核攻撃なんて出来やしない
その逆を考えないのは凄いなw
中国が北朝鮮の為にアメリカ相手に立ち回る可能性は日米安保よりも高いかな？

240. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/16(金) 08:43:02 ID:???

それから何度も聞いてるのに誰も答えられていないが、核武装反対派は
北朝鮮が核ミサイルを発射した時と日本に着弾した時の報復手段を
具体的にどう考えているの？

日本を犬同然の扱いをしているアメリカが報復の核で北朝鮮国民の大量虐殺を
行ったという歴史的汚名を引き換えに日本を守ると本気で思ってるのかな。
そんな弱腰だからいつまで経っても基地も航空管制権返還も返還されないんだよ。

243. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/16(金) 09:15:50 ID:???

>>240
＞北朝鮮が核ミサイルを発射した時と日本に着弾した時の報復手段を
＞具体的にどう考えているの？

政治的な制約から核による報復が非常に難しいという話なんだが。
そして報復手段が必ずなければならないという訳でもない。


＞日本を犬同然の扱いをしているアメリカが報復の核で北朝鮮国民の大量虐殺を
＞行ったという歴史的汚名を引き換えに日本を守ると本気で思ってるのかな。
同盟国が核攻撃までされて何の軍事プレゼンスも発動しないとなるとそちらのほうが歴史的汚名だな。
大体報復の手段も意思も50年も前から名言し続けている。国際世論など問題にもならない。
北朝鮮がトチ狂って撃って来た核ミサイルならなおさら。

244. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/16(金) 09:18:46 ID:???

>>240
核の傘が機能しないに違いないと甘い希望的観測にそって行動する国家が居るのか。
持つ持つ詐欺（？）とやらよりははるかに信頼できる。コレがダメなら核シェアももちろん論外。
ましてや、虐殺だのが歴史的汚名だから怖くて出来ないならかの国はイラクやアフガンにでたり各国への影響力を維持するためにしゃしゃり出て行ったりせず、
大人しく鎖国してる。

245. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/16(金) 09:30:42 ID:???

>>243
つまり米国追従現状維持のMD派ということ？

日本が核攻撃された時は相手国に核攻撃するという文言を盛り込んで
批准・署名した国際条約を結んでるなら別だけどね。日米にはそれが無いから。
約束すらされていない核の報復にすがることが主権国家のすることかね？

246. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/16(金) 09:46:06 ID:???

>>245
＞つまり米国追従現状維持のMD派ということ？
MDは核武装の代替手段ではない。
現実の脅威として北朝鮮の弾道ミサイルがあるから防衛する手段が必要なだけ。
中国海軍の膨張対策にしろ日米の利害が一致する部分は多い。
核武装は利害が一致しない上に妥当性も低いというだけ。


＞日本が核攻撃された時は相手国に核攻撃するという文言を盛り込んで
条約に具体的な報復手段まで書かないのは当たり前。
それに日本が核攻撃されて「極東の平和」が維持出来るはずが無いだろう。
大体文言があるから同盟を守るわけではない。利害関係を文言に同盟という形にしているだけだ。

＞約束すらされていない核の報復にすがることが主権国家のすることかね？
公の場でバッチリ発言していますな。
で、ドイツ・イタリア・韓国は主権国家では無いのかね？
核の報復能力を持つ国のほうが遥かに少ないんだが。

258. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/16(金) 16:55:30 ID:???

アメリカの核の傘に頼るのは不安だ
だから、自前の核を持ちたい
でも、自前の核を持つためには、アメリカの協力が必要不可欠

なんか、核武装論者ってこの矛盾を全然解決してないような気が

331. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/17(土) 15:51:36 ID:???

まずは核が身近なもので防御兵器だと国民に周知させること。
マスゴミ統制と記者クラブ解体とPCの普及と日本版エシュロンの創設・・・

アメリカが当然妨害してくるのでフランス辺りに裏で協力を要請して
ASEAN 日中でアメリカに対抗・・・無理か

333. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/17(土) 15:56:15 ID:???

>>331
参考までに・・・


中国の核弾頭300〜400

米国の核弾頭10,000以上

ほぼ100%勝ち目ないよ。

374. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/17(土) 17:33:44 ID:???

北海道から沖縄まで神風核を１０００発ぐらい万遍無く配置して置けば
とてつもない抑止力になると思う。
どこも狙ってないし自爆ありき・・・最強だ。
日本人らしい

376. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/17(土) 17:41:45 ID:???

>>374
恐らく、侵略すら諦めるだろうな。

侵略したって人間住めないしｗ

383. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/17(土) 18:04:28 ID:???

ミサイルサイロ作らず海上発射型にすれば今のMDを
縮小すれば余裕で維持管理できる範囲かな

385. 名無し三等兵 2009/10/17(土) 18:18:06 ID:RTO5XT7H

>>382
＞伊藤貫によれば、「必要最小限の抑止力でよしとするならば、日本にとって高いハードルではない」とし、伊藤の試算によれば核弾頭（原爆）付き巡航ミサイル200-300基と、専用の駆逐艦及び潜水艦約30隻の建設と運用にかかる軍事予算は年間1兆円となっている。
だそうです

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%A0%B8%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%AB%96

386. 名無し三等兵 2009/10/17(土) 18:25:42 ID:RTO5XT7H

＞ヘンリー・キッシンジャーは「超大国は同盟国に対する核の傘を保証するため自殺行為をするわけはない」

＞CIA長官スタンスフィールド・ターナー「もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んでも、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」
やっぱり信用できない

387. 名無し三等兵 2009/10/17(土) 18:28:20 ID:RTO5XT7H

＞カール・フォード元国務次官補「自主的な核抑止力を持たない日本は、もし有事の際、米軍と共に行動していてもニュークリア・ブラックメール（核による脅迫）をかけられた途端、降伏または大幅な譲歩の末停戦に応じなければならない」
みんな解ったろ、これがアメリカ

403. 名無し三等兵 [age] 2009/10/17(土) 20:10:14 ID:???

核武装しても日本政府が実際に使うことを認めるとは思えんな。相手は
北か中国で、これらが核を先に撃ってきたら報復ということなのだろうけど、
果たして実際にこれらの国から打ち込まれても報復する勇気あるとは思えんけどどうよ？

それと核で武装してもテロには無力なのは911でも明らかでは？北が日本に核を
撃ったら、北はますます国際的批判を受けるだろうから北も実際にはそんなこと
やらないと思う。しかも日本には大勢の中国人や在日挑戦人が住んでるんだから
なおさらでは？だからむしろ日本にダメージ与えようとするならテロなんじゃ？
むしろ日本が核を持ったらそれを口実に漬け込まれそうな気がする。

というわけで日本が核をもつのは意味ないんじゃ？

406. 名無し三等兵 2009/10/17(土) 20:36:35 ID:RTO5XT7H

>>403
核武装することにとって、相手国も戦争することは避けるでしょう？
核戦争をやったら、お互いどれほどのダメージを受けるか、解りますよね
核は外交に必要です
まさかアメリカが、守ってくれるから大丈夫なんて言わないでね
アメリカみたいにテロとの戦いするの？

410. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/17(土) 20:47:55 ID:???

冷戦期のソビエト製核弾頭なんていったら、R&Dをぶっ込んで量産して国が傾く
どころか潰れるだけのインフラを揃えたわけだけど。

それを分解してプルトニウム取り出して成分調べて鋳型に流し込み直して爆縮
に問題ないように信管調整しなおしてってのが出来るくらいなら、小型化もへっ
たくれもありはしない罠。

＞核武装することにとって、相手国も戦争することは避けるでしょう？

「核武装したから戦争止めよう」になったっけ？ 米ソは。やらないのは核戦争
だけで、冷戦も代理戦争もがんがんやってたけど。アメリカの核戦略なんか
「核でカタ付かないから通常戦力をきっちり揃えよう」だし。
核なら核の傘で肩代わりさせられるけど、通常戦力はそうはいかない。

＞まさかアメリカが、守ってくれるから大丈夫なんて言わないでね
＞アメリカみたいにテロとの戦いするの？

意味不明。アメリカがアテにならないなら、なおさら準備すべきは敷居の低い
通常戦力の戦争や非正規戦なんだが？

412. 名無し三等兵 2009/10/17(土) 21:12:08 ID:mnGTUwIO

>>410
代理戦争ですんでよかったじゃんｗ
第三次世界大戦は避けられたｗ

413. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/17(土) 21:16:47 ID:???

北朝鮮国内で対日本テロの準備が行われた場合
自衛隊はテロ対策ができるのか？
もしくは行った場合核の後ろ盾は本当にいらないのか？

421. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/17(土) 22:03:27 ID:???

>>413
テロ攻撃への報復に核攻撃できる体制なんてそんな国あんの？

422. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/17(土) 22:06:02 ID:???

>>421
核の後ろ盾があればこそ安心して通常兵器戦ができるんだよ

427. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/17(土) 23:25:22 ID:???

>>411
自衛のために相手の核施設を攻撃するのは個別的自衛権の行使だから許されてるわけだよな。

だったら、核兵器以外の通常兵器で個別的自衛権を行使すればいいんだから、特別に核ミサイルなんていらないじゃん、という結論になるわな。

431. 名無し三等兵 2009/10/17(土) 23:32:19 ID:RTO5XT7H

>>427
そもそも核を持ってる国に、戦争しようなんて思うか？
核戦争になったら、想像しただけでも解るだろ
日本は危険な国じゃないんだから、核で自衛しても問題ないだろ

449. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/18(日) 08:17:45 ID:???

>>431
核を持ってる国に戦争ふっかけた例があるだろ、実際。

452. 名無し三等兵 2009/10/18(日) 10:38:28 ID:CKFCGRTq

>>449
まさかイラク戦争ですかw？
まず今後の日本は永世中立国（武装中立）して、日米同盟を維持して米軍撤退
そして神風核装備します
神風核の理由は核抑止力の保有であります
なぜ神風なのか？
それはこの「ＫＡＭＩＫＡＺＥ」と聞いただけで、腰を抜かしてしまいます
核武装反対！とか言ってる人は、頭の中がお花畑で一敗なのであります

469. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/18(日) 12:58:20 ID:???

>>452

イラク戦争は核兵器を持ってる側が持ってない側に戦争しかけた例だろ
フォークランド紛争って知ってる？アルゼンチンがイギリス領のフォークランド（マルビナス）諸島の領有を主張して実際に交戦状態に突入してる。
これが勃発したのは1982年で、当時イギリスは立派な核保有国。

後、同じイギリスとアイスランドは漁業選管水域に絡むゴタゴタを巡って争いを起こしている
（「タラ戦争」でググれば出る）。
この時も既にイギリスは核を保有した後。

470. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/18(日) 13:01:02 ID:???

>>452
つ「アルゼンチンは島を獲ろうとしたし」

472. 名無し三等兵 2009/10/18(日) 13:47:13 ID:CKFCGRTq

>>469-470
フォークランド紛争ですね
ありがとうございます
この紛争で一つ疑問があります
なぜイギリスは核保有国なのに、核を外交のカードとして、協議しなかったのか？
そうすればこんな戦争のような状態には、ならなかったのでは？

473. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/18(日) 14:00:10 ID:???

核保有国が非核保有国を核で脅すなんて、核拡散を促すようなものだよ。

476. 名無し三等兵 2009/10/18(日) 14:14:26 ID:CKFCGRTq

>473
まさにそんな国は、核兵器保有の資格はないですね
フォークランド紛争でなぜイギリスは核保有国なのに、平和的な協議ができなかったのでしょう？

478. 名無し三等兵 2009/10/18(日) 14:28:48 ID:CKFCGRTq

>>474
恫喝ではなくなぜ、平和的な協議ができなかったのか？
核兵器保有の資格がある国が、なんで平和として核を外交カードに使わないんですか？
核による恫喝ではなく、平和的協議すればいいのではないでしょうか

480. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/18(日) 14:38:42 ID:???

>>478

＞核兵器保有の資格がある国が、なんで平和として核を外交カードに使わないんですか？

核兵器をカードに使った「平和的協議」って何？
「こっちの言い分を聞かなきゃキノコ雲がどっかで湧き上がるかもしれませんなぁ」とかそんな感じ？
だとしたら恫喝以外の何物でもないわけなんだが・・・

493. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/18(日) 15:48:15 ID:???

大きな戦争に発展する前の小さな紛争段階から積極的に介入して時に血も流そうというのが
国際社会が2度の大戦で学んだ結論のようだ。
国際社会が求める秩序維持のための戦争には参加ざる負えない感じだ。

525. 名無し三等兵 [yamch] 2009/10/18(日) 20:16:25 ID:???

日本に核兵器を作らせるぐらいなら
米軍は日本に核ミサイルを強制的に持ってこようとする
安全面からも経験豊富な米軍核のほうがアジア各国も了承できるとかなんとか言って。
しかし中露は米ミサイルをことのほか嫌がるから
そうならないように直前で北朝鮮の手綱を絞る。
結局、
北朝鮮と日本の核兵器問題は大国のエゴに左右される
ミサイル防衛でアメリカが手にする日本の技術とお金。
国際的利権拡大の交渉で立場を利用する中国とロシア

核戦争にならない程度に甘い汁をジュルジュルと吸えるように

537. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/18(日) 21:34:56 ID:???

全部撃ち落とせる保障もないし
核落とされたら核で報復してもらわなければ納得できない。

543. 名無し三等兵 2009/10/18(日) 22:34:20 ID:GDcTN//G

>>537
じゃあこれはどうする？


＜岡田外相＞「核の先制不使用」　米に求める方針
　岡田克也外相は１８日、京都市内で講演し、核保有国が
核攻撃を受けた場合の報復以外には核兵器を使わないと宣言する
先制不使用について「大きな方向性としての先制不使用は否定できない。
日米間で議論したい」と述べ、米国に先制不使用を求めていく考えを示した。
(中略)
米国が先制不使用を宣言した場合、北朝鮮が弾道ミサイルに搭載した生物化学
兵器で日本を攻撃しても、米国は核兵器では反撃しないという保証を与えるこ
とになる。今回の外相発言は日米両政府内で波紋を呼びそうだ。【野口武則】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091018-00000043-mai-pol

「先制不使用」という理屈は始めて知ったわ「先制攻撃に核を使わない」という
じゃないんだねえ。これって核兵器持っている意味があるのかどうか・・・
一回これに賛成か反対か世論調査しても良いとおもうな。
日本人の核兵器に対する認識が分かろう。先制不使用に賛成するなら本当に
核廃絶を望んでいるのだろうし

545. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/18(日) 22:45:14 ID:???

あれ？
ブッシュが先制使用を言い出す前は基本、先制不使用だったでしょ？

546. 名無し三等兵 2009/10/18(日) 22:51:32 ID:S3oVtxxa

>>543
釣りですか？　そもそも日米同盟下に於ける日本の
ROEに齟齬があるんじゃないの？　逆に聞きたいよ

548. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/18(日) 22:56:32 ID:???

>>545
ブッシュにしたって核の先制攻撃なんて出来なかった。
先制攻撃なんて出来る国ないだろ。

550. 名無し三等兵 2009/10/18(日) 22:58:24 ID:GDcTN//G

>>545
そうなん？じゃあ核の傘って元々幻想みたいなものじゃないの？
日本みたいな狭い国土で核の打ち合いになる時点で終ってるじゃない
通常守ってくれるものじゃないと傘の役目になんないんじゃ

552. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/18(日) 23:33:16 ID:???

核保有には常任理事国地位が要る。制裁決議を潰すために。
常任理事国の地位を得るには軍事力、外交力、そしてなにより行動力が要る。
災害が発生したらいち早く救助に行き、紛争が発生したら治安維持活動
紛争調停・停戦監視・復興に全力を注ぐ。
そういうことが必要なのだよ。

553. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/19(月) 00:04:25 ID:???

>>552
>核保有には常任理事国地位が要る。制裁決議を潰すために。

中国が反対するから日本がなれるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか中国黙らせる為に核持つんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てのが右翼系核保有論者でしょ
地道なステップ踏もうなんてそもそも考えてない
核があれば一発逆転、核があればなんでもできる！論

555. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/19(月) 00:30:12 ID:???

>>553

以前ニュー速 かどっかのスレで、何が何でも核武装って人達と議論したことがある。

俺・・・NPT台無しにして核武装強行したらいくらアメでも黙ってないし庇い切れない。制裁で日本は今以上のどん底に落ち込むこと必至
　　　　そのせいであんたらが仕事なくしたり給料半分になったりしても笑って受け入れられるんですね？

核武装派・・・世界有数の経済大国の日本に制裁なんてしたら世界経済自体が大混乱になるからできっこない。核武装はやったもん勝ち

てな感じで、現実的にどうやれば核武装できるかは全く考えてないようだった。

559. 名無し三等兵 [yamch] 2009/10/19(月) 03:55:49 ID:???

>>555
＞日本に制裁なんてしたら世界経済自体が大混乱_
普通そう考える人が多いしそれを恐れてるよね
というわけで世界経済の要のひとつ、東京に対する危機管理対策がもちあがっている

保険会社の多くが
東京が大地震でつぶれたときの世界的な影響を試算している
それを元に世界企業は東京支社の扱いとバックアップの準備を進めている
テロや戦争など人為的可能性などを含めたとしても
世界で最もリスクを抱えた大都市はダントツに日本の東京だそうで
原因が天災であれ原爆であれ
東京が消滅しても世界経済は予測の内だとする準備が着々と進みつつある

東京だけでなく日本国自体が経済制裁の場合
穀物や鉱石など日本向けの豊富な物資が他の不足している地域へ流れるのだから
逆に世界は助かる部分がある
リチウムやレアメタル鉱などの採掘権も剥奪されたら世界中が取り合いだろうな
株式暴落で日本は買い叩かれ、ハイエナと化した外国企業の目的は日本の命”技術特許”
10年後の日本の風景は『芋畑の真ん中に時代遅れになったPAC3』だったりして

経済制裁なんてできっこないとタカをくくっていると現実危ないよね
気候変動や人口爆発で食料や資材が不足するばかりの今日
日本だけが貧乏クジを引くだけなら世界は歓迎するかもしれない

566. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/19(月) 07:57:26 ID:???

>>555
＞核武装派・・・世界有数の経済大国の日本に制裁なんてしたら世界経済自体が大混乱になるからできっこない。核武装はやったもん勝ち
俺も似たようなことを軍板ですら言われたことが何度かｗ
だから
「核武装中に核攻撃もできないし、仮に経済・武力による制裁を強行するとした国は経済破綻しなくても
日本と経済交流の有るあらゆる国に破滅的悪影響をもたらすためそのような愚行を世界は許さない」ともいわれたｗ
でもコレはむしろアンチ核武装派としかおもえないトンデモ意見ｗ
なんせ、ソレが真実なら軍事力を放棄して経済強化だけしてればそれで日本安全保障には充分すぎるｗ

まあ、必要な損害を恐れて制裁などが出来ない国が存在するなんて始めて聞いたがｗ

568. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/19(月) 08:37:33 ID:???

>>567
ある名無し曰く、
あいつらはキチガイだからMDだの通常戦力だの外交だのは通用しない！
いつ撃ってくるかわからないんだ！
だから核武装！！！

らしいよ？
だったら核戦力を用いた核抑止も通用しないんじゃね？って言った途端何言っても無視されるようになった。

673. 名無し三等兵 2009/10/23(金) 10:10:57 ID:z1n6jfJT

日本では核武装しようとすると必ず否定から入るんだよな。
アメリカ追従とはよく言ったもんだ。

677. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/23(金) 18:06:27 ID:???

>>673

核武装を強行すればアメリカに限らず主要国の反発は必至だし、それは制裁の形で
国民生活に直接跳ね返ってくる。
国民の総意としてそれでも構わないという世論ならまだしも、そうじゃない現状では
いくら一部の核武装厨の自己満足のために核武装を主張したところで否定されるのは
仕方がないこと。

どうしても核武装したいなら、核武装する方がトータルで得だということを国民に
理解させることが一つ。
そしてその前提として、日本が核武装する
メリットが大きくなるような情勢をあらかじめ創っておく必要がある。
メリットよりデメリットの方がずっと大きい今の状況では、いくら核武装を叫んでも
国民の総意は得られないよ。

727. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/25(日) 10:10:01 ID:???

北朝鮮が日本にミサイルを着弾させてくれないかなぁ
日本人の安全保障意識を変えるのに良い手なんだが。
朝鮮総連辺りに金掴ませて日本にミサイル撃たせて欲しい

728. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/25(日) 10:15:20 ID:???

>>727
君が武装集団を組織して一発やらかしてくれても日本人の意識は変わると思うぜ。

729. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/25(日) 10:26:13 ID:???

この国は外圧によって大きな変革が起こる事はあっても
内乱で良い結果が出た例は一度も無い。
これは日本人以外に撃って貰わないと意味が無い。

730. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/25(日) 10:27:25 ID:???

「憂国の士って奴がいてね、そいつらが国を滅ぼすのさ」ｂｙ勝海舟
こういう連中をこそ”売国奴”って呼ぶんだろうな

731. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/25(日) 10:33:30 ID:???

北朝鮮はアメリカの敵でもあり日本を核武装させてくれる味方でもある。
利用できるものは何でも利用しないと勿体無い。日本人には真珠湾攻撃の時の
アメリカ人のような懐の大きさが必要だ。

人口数万人の地方都市の壊滅と引き換えに核武装できるなら安いもんだ

734. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/25(日) 10:40:25 ID:???

>>731
なんでそこで一気に核武装になっちゃうのかｗ

735. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/25(日) 10:42:48 ID:???

>>731

手段と目的が逆になってると思うが。
そもそも核武装したい理由は何なの？
国威発揚とかいろいろあるとは思うが、自国の安全を保障するってのも核武装の主要な目的の一つだろ。
それが核武装したいために国を危険に晒してどうすんだよ。
こんな本末転倒な主張を繰り返してるうちは大多数の国民からの支持は無理だな。

憂国の士とやらが一発やらかしたとしたら、そいつらは立派なテロリストだ。

791. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/27(火) 14:28:10 ID:???

憲法9条非核三原則国連敵国条項日米地位協定

何も変わっていない。アメリカなんていらないだろ
北朝鮮問題も尖閣諸島問題でも何の役にも立たなかったアホ
アメリカと対等になりたいのであれば親米でも反米でもなく
まずは中立国を目指すべき

792. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/27(火) 14:53:37 ID:???

いいえ　今のままで十分満足していますので現状維持でお願いします。
俺には対米関係見直すことに何のメリットもないんでね。
むしろ変わることによるリスクのほうが心配だよ

793. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/27(火) 15:03:19 ID:???

奴隷小屋で生まれた奴隷は奴隷が当たり前だと思っているので
奴隷以外の生き方に疑問を持つと

794. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/27(火) 15:15:10 ID:???

十分幸せですので。
自由だし、金には困らないし、好きなことをやれるし
現状の幸せを犠牲にしてまで馬鹿の理想には付き合いきれません

796. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/27(火) 15:25:55 ID:???

あなたがどんなに不遇かは知りませんが私はとっても幸せです。

826. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/30(金) 09:07:36 ID:???

日本の核廃絶決議案、共同提案が最多の70カ国超

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091028AT2M2703027102009.html

827. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/30(金) 10:15:11 ID:???

>>826
起案〜共同提案まででSM3一発分位の経費かかってんだろうな
日本の場合、全部税金だから堪らんよ

828. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/31(土) 10:20:59 ID:???

＞SM3一発分位の経費
こーいわれると大した予算でもない気がするな。
まあ結果は出ることはないだろうが仮に出ればSM-3そのたMD予算関係全廃しても問題なくなるし。

829. 名無し三等兵 [sage] 2009/10/31(土) 16:19:38 ID:???

>>828

例え核が廃絶されても、通常弾頭の弾道ミサイルがある限りMDは必要でしょ。
MDが必要なくなるのは弾道ミサイルが全廃された時だよ。

830. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/02(月) 10:08:55 ID:???

>>829
通常弾頭だったらMDいらんでしょう。狂犬イスラエルですら報復を我慢できた程度の被害しかないし。

831. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/02(月) 12:23:12 ID:???

＞通常弾頭だったらMDいらんでしょう。狂犬イスラエルですら報復を我慢できた程度の被害しかないし。

ビッグブラザーがイスラエルの面子立てた上で、当時できうる限りの
弾道弾迎撃手段を配備したから「我慢」したわけだが。

通常弾頭だからと全部スルーするなら、そもそも世の中から通常戦
力というものの必要性がなくなってしまうが？

832. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/02(月) 12:58:48 ID:???

>>831
イラクはスカッドをイスラエルに43発撃って、2人しか死んでないんだよ。
それにアメリカが言ったくらいで我慢できる狂犬だったら、ガザを執拗に攻撃したりしないよ。

それに通常弾頭だからスルーするっていっただけでなんで通常戦力はいらないって大きな話に
なるのかよくわからんなあ。スカッドの弾頭は全てを破壊する世界最強の通常兵器ってことが言いたいの？
それともやっぱり社会党並みにアホな子？

833. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/02(月) 18:07:40 ID:???

>>832

通常弾頭といえども人口密集地に落ちればどうなるかくらい想像できないの？
湾岸戦争の終盤、サウジに展開した米軍の兵舎を運悪くスカッドが直撃して、それ1発で
100人以上の死者を出したんだが。

通常弾頭でも当たり所が悪ければ数百の死者が出てもおかしくないのに、「核に比べれば
全然大したことないから」って理由だけで手をこまねいて見ていろと言うつもりか？

838. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/03(火) 06:28:13 ID:???

>>830
＞通常弾頭だったらMDいらんでしょう。
なおさら必要だ。特に、局地展開用のPAC3やTHAADは純戦術的な意味合いからも必要となる。
そもそもMD自体が湾岸戦争での戦訓から生まれたものだ。
つまりは通常弾頭への対抗手段として求められた。

それに敵を殺すだけが戦争ではない。
敵の基地や兵站集積地を狙えば相手戦力の展開を妨害出来る。ミサイル飛び交う中出撃など出来ないからな。
都市を狙えば市民の避難などでインフラを停止させられる。その為の兵力を割かねばならない。
それを前線の遥か後方から撃て、尚且つ迎撃が困難であるなら、戦闘での主導権を握るのが凄く楽になるんだ。
コストに見合うだけの戦術的価値が十分にある。実際、近年の戦争でも多く使われている。
だからこそMDを必要とする国は増えているんだ。

844. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/05(木) 03:47:47 ID:???

>>838
＞相手戦力もクソも、北朝鮮の大兵力が海を渡ってやってくるのかよ。日本は北朝鮮に展開するのか？なぜ？

朝鮮半島の有事の際、後方の在日米軍基地や支援する自衛隊の基地、発電所などの周辺施設は高価な軍事目標となるな。
また国内での世論の攪乱や厭戦気分を煽るために都市を攻撃して来る可能性もあるな。
有事の際に直接関係していない国が巻き添えを喰らう可能性は十分ある。弾道ミサイルにはそれを容易く行う能力がある。
だから弾道ミサイルの拡散は危惧される事である。北朝鮮のそれはそういう話なんだがな。
自分でイスラエルの例を出しておいてそんな事も想像出来ないとはお間抜けだなぁ。

845. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/05(木) 09:38:22 ID:???

>>844
有事には北朝鮮の大軍が在日米軍基地を攻撃しに来るんだ。それはすごいなー(棒読み)

917. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/10(火) 19:16:06 ID:???

北朝鮮みたいな小国にあのアメリカがあれほどてこずっているのを見れば
日本も核武装したくなる罠

918. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/10(火) 20:14:20 ID:???

北朝鮮は経済ボロボロで、国民は最低の生活してるから、経済制裁されても困らんだけ
日本が同じことやられたら、当然石油も天然ガスもウランも輸出ストップされて
北朝鮮なみの生活水準になるわけだが
まあ、そういう生活でも構わん！っていうならどうぞ
オレはイヤだがね

921. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/10(火) 21:12:20 ID:???

何で日本が北朝鮮みたいな瀬戸際外交をしてまで核武装しなきゃならんのだ
日本の目標はイスラエルでしょ。保有せざるを得ない状況を作り出せばいい。

924. 名無し三等兵 [yamch] 2009/11/12(木) 16:18:36 ID:???

米国核の持込み
および自衛隊への供与
段階を踏んでの国産
既存の核大国と同じフィールドの中にいることで
ある程度の外圧を避けられる
北朝鮮になる必要はないよ
でも、日本は攻撃されるその日まで非核をつらぬきそうなw

925. 名無し三等兵 2009/11/12(木) 16:39:07 ID:Gvqpu/jb

>>924

既存の核大国が日本の核武装を許せばね。
現実的には到底無理だと思うが。

926. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/12(木) 17:01:54 ID:???

日本が核武装なんて、ロシア・中国はもちろん、アメリカだって認めないよな
誰だってジョーカーとなる切り札は自分だけが握っていたいもの
みんなが切り札を持ったら、切り札の意味ないだろ

927. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/12(木) 18:44:45 ID:???

>>924
アメリカは日本に核持ち込みなんてしないだろ。むしろ金がかかるからどんどん減らしてるのに。
それにロシアや中国みたいな国のプルトニウム管理もずさんだから、アメリカとしては
プルトニウム滅却付きの核軍縮を補助金出してもお願いするだろうし。

2030年くらいには米核戦力はSLBM1000発程度だけになるんじゃないか。
日本はアメリカのグローバル資本主義に乗りつづけて、貿易立国として生きるしかないし。

932. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/13(金) 00:02:10 ID:???

つーか、現実的に考えたら、日本で核開発してアメリカに睨まれるよりは
アメリカの傘の下で生きていくほうが得って誰でも思うよな
こんなん２行で終わるような話
アメリカは日本が核武装しても何もしないよ！根拠はオレがそう思ってるから！
みたいなのばっかりだなこのスレ

934. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/13(金) 01:24:10 ID:???

>>932
南ア共和国やパキスタンやインドが核兵器を開発して、
アメリカが睨んで何かが起きたことがあるか？

アメリカは他国が核武装しても何もしないよ！

936. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/13(金) 04:43:52 ID:???

>>934

南アは核兵器を開発していたけど、何か言われる前に自分から廃棄したんじゃなかったか？
パキスタンとインドはそもそもNPTに加盟してないから、NPTの枠内にいる日本が核武装を
強行するのとでは重みが違う。

それに印パも個別の経済制裁はしっかり食らってたわけだが。
9.11が起こってパキスタンがアメリカへの協力を申し出たから解除されただけで、9.11がなければ
制裁はもっと長引いてたはず。

937. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/13(金) 10:39:21 ID:???

インドもパキスタンも経済制裁しっかり食らってるｗ
どっちもアメリカからの軍事技術供与を停止されてる
メイドインアメリカに取り囲まれてる自衛隊が軍事技術供与停止食らったらどうなると思ってんの
自衛隊の武器はメンテナンス必要ないスーパー兵器だと思ってんの？

938. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/13(金) 10:54:17 ID:???

>>934
その3カ国経済ぼろぼろになっただろ。
日本の左斜め上にも江戸時代みたいに飢饉とか餓死が話題になるそういう国があるだろ。お前バカかよ。

939. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/13(金) 11:07:20 ID:???

インドとパキスタンの経済制裁って具体的にどんな制裁したの？
あの制裁はアメリカの形式的なパフォーマンスでしょ

945. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/13(金) 13:14:19 ID:???

>>939
親米パキスタンですらデフォルトしかけただろ。何も知らんならパフォーマンスとかでまかせを言うなよ。

956. 名無し三等兵 [yamch] 2009/11/14(土) 01:15:55 ID:???

とにかく
日本の代議士が核武装論を議会でほのめかすだけで世界の主要国があわてふためく
という現実がテポドン騒動で明るみになったわけで

957. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/14(土) 01:24:47 ID:???

あれは欧米の失態だったな

核の保有を論じるだけで欧米がヒステリックな反応を見せたことが
日本人に日本が世界にとってどういう位置にあるのか、どう利用できるのか、
核による国家戦略のメリットに気付かせてしまった感がある。

965. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/14(土) 09:51:22 ID:???

アメリカも納得してかつ平和的と行うっていったら核シェアリングしかないじゃん
そして、核のシェアリングしなくても米軍が日本にいるだけで充分抑止になってんじゃね？
という結論にいたって今の状態になってんじゃねぇの

988. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/14(土) 14:16:43 ID:???

なんでいきなりこんな盛り上がってんだ？
まあ、そんなにしたけりゃ核武装でもなんでも好きにやってくれ



どうせおまえらにそんな決定権ないからｗ
なに熱くなってんだｗ

989. 名無し三等兵 [sage] 2009/11/14(土) 14:17:48 ID:???

>>988
だって、そういうスレじゃんかw

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1.神　長門 2009-11-15 21:25:59

軍事のエバケンさんは地震大国の日本でどこに配備してどこに保存すんねんって理論から核武装を否定してたな

2.カンパン太郎 2009-11-16 03:26:22

相互リンクありがとうございます
末長くよろしくお願いします

3.名無しさんでおk 2009-11-16 21:55:06

＞＞神　長門さん
私もそれどっかで見ました。
核実験とかもやらないとですもんね。
改めてエバケンさんに追悼。

＞＞カンパン太郎さん
こちらこそありがとうございます。
新参ですがよろしくお願いします。

4.名無しさんでおk 2010-01-18 19:28:52

このコメントは削除されました。
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