1.
イカ巻き(北海道)
[sage]
2009/12/27(日) 19:22:40.46 ID:lY77rlrM BE:169927564-PLT(12000) ポイント特典
「三国志」曹操の陵墓発見 中国河南省、遺骨も出土
【北京共同】中国中央テレビによると、中国河南省文物局は27日、同省安陽市安陽県で、後漢末期の武将で三国時代(3世紀)の魏の基礎をつくり、「三国志の英雄」として知られる曹操(155〜220年)の陵墓を発見したと発表した。
陵墓からは60歳前後とみられる男性の遺骨が見つかり、専門家による暫定的な鑑定結果によると、60代で死亡した曹操本人のものだという。
曹操の陵墓の所在地をめぐっては諸説あり、これまで特定されていなかった。今回の発見で、曹操に関する謎が解明されるのではと期待されている。
陵墓は面積約740平方メートル。二つの墓室などがあり、鉄剣や水晶、石碑などの埋葬品が200点以上出土した。曹操を示す「魏武王」と刻まれた銘文も含まれ、曹操の陵墓だと示す根拠の一つになったという。
曹操とみられる男性のほか、女性2人の頭蓋骨や足などの遺骨も見つかった。
同陵墓は誰を埋葬したものか分かっていなかったが、盗掘などが相次いでいたため、文物局が昨年12月から、盗掘防止のための発掘作業を進めていた。
2009/12/27 19:03 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122701000388.html
11.
スパナ(茨城県)
[sage]
2009/12/27(日) 19:25:52.16 ID:64VeiFKV
金持ちになったことだし、無数にある遺跡の発掘に取り組んでくださいな
12.
飯盒(兵庫県)
[sage]
2009/12/27(日) 19:26:32.78 ID:JRFGFejn
向こうでの曹操はこっちの董卓や徳川家康みたいな陰険デブのイメージなんだそうな
逆に向こうの董卓は覇王イメージで割とカッコイイんだとよ
17.
のり(山口県)
[sage]
2009/12/27(日) 19:29:08.14 ID:BpCl3W8q
>>12
董卓は蒼天でイメージがガラリと変わったな
20.
レーザーポインター(長屋)
2009/12/27(日) 19:30:07.04 ID:vjfkNeaI
>>12
横山光輝の曹操は向こうでは似てないということで不評らしいな
21.
裏漉し器(コネチカット州)
[sage]
2009/12/27(日) 19:30:07.15 ID:qTi1686l
>>12
マジで?
まぁ日本の三國志は吉川栄治の味付けだろうが(笑)
張飛が一番人気なのは聞いた事がある
19.
アスピレーター(三重県)
2009/12/27(日) 19:29:53.19 ID:MBGo1sNZ
>>12
曹操はブ男だったってのは正史にも載ってる。
謁見は常に影武者である代役がやってたそうだ。
31.
鏡(関東)
2009/12/27(日) 19:32:40.14 ID:W+2RrZfG
歴史上の偉人の骨が晒し者にされるのか
さすがの曹操も自分の墓が掘られて体が研究されるなんて想像しなかったろうな
仕方ない話だがロマンはない
37.
鉤(神奈川県)
2009/12/27(日) 19:33:45.04 ID:8o7lMSsi
>>31
さすがの曹操も1800年後に萌えキャラになってキモオタに精液ぶっかけられるとは思ってなかったろうね
58.
ノート(関西・北陸)
2009/12/27(日) 19:38:04.15 ID:CxOBKDqd
33.
カッター(千葉県)
2009/12/27(日) 19:32:45.71 ID:h6waHfc1
曹操の墓じゃ警備厳重にしないとますます盗掘増えそうだな
39.
アスピレーター(三重県)
2009/12/27(日) 19:34:09.96 ID:MBGo1sNZ
>>33
以前から曹操の墓って有名だったみたいだね、ここは。
だから盗掘が酷くて政府が保護に乗り出したらしい。
43.
トレス台(関東)
2009/12/27(日) 19:34:32.94 ID:Gb98NCD8
日本だと中臣鎌足のミイラが見付かっているのだが、意外に知られていない
991.
やかん(神奈川県)
[sage]
2009/12/28(月) 00:56:11.08 ID:TcMqtbJe
>>43
最初戦中に墓見たんだって。完全に綺麗にミイラ(って言う化、遺体)だった。でも、戦中のことで構ってられなくなり骨になってしまった (´・ω・`)
994.
インク(dion軍)
2009/12/28(月) 00:57:39.54 ID:l484aSeO
>>991
戦前だし、高貴な人でヤバイってので埋戻したので
骨になったかどうかはわからん
61.
げんのう(catv?)
2009/12/27(日) 19:38:46.18 ID:9aMwF8Be
ストパンにしろ恋姫にしろ英霊達がかわいそう
66.
裏漉し器(コネチカット州)
[sage]
2009/12/27(日) 19:39:54.15 ID:qTi1686l
87.
指サック(宮城県)
2009/12/27(日) 19:43:05.77 ID:LwWTjdjb
>>61
チャック・イェーガーは、まだ生きてるのに萌キャラ化されたんだぞ
かわいそうを通り越してる
161.
木炭(北海道)
[sage]
2009/12/27(日) 19:59:38.15 ID:PObbX1xD
>>87
イェーガーさんなめんな
彼は件の「パンツじゃないから〜」のフィギュアが送られて来たとき
「愛機が妖精になって還ってきてくれたよ」と笑ってそれを送ってきたファンの記念撮影に応じた男だぞ
173.
鉤(神奈川県)
2009/12/27(日) 20:01:13.98 ID:8o7lMSsi
73.
墨(埼玉県)
2009/12/27(日) 19:40:25.35 ID:Rr7DDxd0
こんな小物より始皇帝の墓を本格的に調べろ
山崩して全部掘り返せ
100.
トレス台(関東)
2009/12/27(日) 19:46:10.79 ID:Gb98NCD8
>>73
始皇帝の墓は、兵馬俑などの副葬品の染色が空気に触れた瞬間に消えてしまうため、一時中断しているそうな。
122.
墨(埼玉県)
2009/12/27(日) 19:50:34.85 ID:Rr7DDxd0
>>100
へー、色々面倒くさいんだな
いつかは地下にあるとかいう水銀の海とか見てみたいぜ
922.
ガムテープ(関西地方)
2009/12/27(日) 23:59:32.46 ID:QFbyaj/1
>>100
おいおい・・・始皇帝陵はまだ掘ってないし・・・、たぶん掘らんだろ
これまでに行われたのはボーリング的な調査と陵園の調査のみだ
925.
カーボン紙(dion軍)
2009/12/28(月) 00:01:14.29 ID:2LNWSnG/
>>922
始皇帝はハイテク警備システムがまだ生きてて危険だって話だからな
141.
蒸発皿(神奈川県)
[sage]
2009/12/27(日) 19:56:07.95 ID:8WuZFqZi
中国国内じゃ嫌われてるって聞いたけどほんとかね
関羽は神様扱いされてるけど
150.
豆腐(dion軍)
2009/12/27(日) 19:57:18.74 ID:SkggZ7L7
163.
フラスコ(沖縄県)
2009/12/27(日) 19:59:47.04 ID:AH8HuRt2
>>150
関羽は宋代に国威発揚のために神に祭りあげられたのが始まりじゃなかったっけ
178.
豆腐(dion軍)
2009/12/27(日) 20:02:00.34 ID:SkggZ7L7
>>163
そうだね
今はなんか商売繁盛の神になってる
子孫皆殺しにされてるのに
189.
試験管挟み(東日本)
[sage]
2009/12/27(日) 20:04:03.85 ID:0uGZ3omm
かつてはイザナギやらアマテラスみたいな神話が中国にもあったらしい
しかし焚書しすぎて今では孫悟空くらいしか残ってないという
中国さすがだな
血筋なんて捏造前提だろ
191.
ヌッチェ(大阪府)
2009/12/27(日) 20:04:39.03 ID:Ywro6ytj
214.
試験管挟み(東日本)
[sage]
2009/12/27(日) 20:06:58.13 ID:0uGZ3omm
>>191
道教って漢民族でしょ
他の民族の伝承だってあったはずじゃないの
201.
豆腐(dion軍)
2009/12/27(日) 20:05:19.35 ID:SkggZ7L7
>>189
三星堆の遺物とか異星人にしか見えないからな
あれは異常
211.
輪ゴム(山口県)
[sage]
2009/12/27(日) 20:06:29.86 ID:OqTV0Tev
三国志をよく知らないんだが
曹操って人は日本史でいうと誰くらいすごい人なの?
219.
アスピレーター(三重県)
2009/12/27(日) 20:07:51.53 ID:MBGo1sNZ
>>211
織田信長に近い。
独裁政治だったのと、皇族を囲って外戚政治を行ったところとかが。
229.
ばくだん(大阪府)
2009/12/27(日) 20:09:01.77 ID:8n4jvVya
>>219
人材も集まりまくりだよな。
もうちょっと性格良ければ、天下とってたかも。
269.
スプリッター(アラバマ州)
[sage]
2009/12/27(日) 20:14:36.27 ID:KHoCIh8W
>>229
実質は曹操の代で魏の天下統一状態だとおもう
蜀は一州の地方国家が無理矢理抵抗していた感じだし
人口の少ない呉は豪族連合の共和国で相手にされていなかった
232.
マイクロシリンジ(神奈川県)
2009/12/27(日) 20:09:38.69 ID:jtWFKXwy
>>211
信長とよく比べられるな
先進的な考え方で敵も味方も多かった点とか、残虐な面があった点とか、
成り上がりっぷりとか、天下の基礎を作った所とか
242.
紙やすり(静岡県)
[sage]
2009/12/27(日) 20:10:52.16 ID:BUDWLZNp
いくら曹操が天下の礎を気付いたとしても
如何せん司馬炎がアホだったからな、恐らく中国史探してもあそこまでどうしようもないのはなかなかいない
256.
付箋(新潟県)
2009/12/27(日) 20:12:54.25 ID:Z0CmCgKh
261.
お玉(長屋)
[sage]
2009/12/27(日) 20:13:29.03 ID:es2Te/NK
272.
硯箱(ネブラスカ州)
2009/12/27(日) 20:14:50.72 ID:aRYKO71T
298.
ルアー(dion軍)
[sage]
2009/12/27(日) 20:18:12.74 ID:R12Oe8HB
>>272
子どもがいないから、子ども欲しさに美青年捕まえてヤッたあとに殺すとか
呂后でもそんなことやんねーからw
353.
硯箱(ネブラスカ州)
2009/12/27(日) 20:28:22.22 ID:aRYKO71T
>>298
賈后淫乱て言葉が後に伝わったあれか
賈充の娘なんだよな
司馬炎の息子は息子で
「米がないならなんで肉食わないの?」
と後にどっかで聞いたことのある台詞を残す馬鹿だったらしい
284.
ヌッチェ(大阪府)
[sage]
2009/12/27(日) 20:15:59.50 ID:Ywro6ytj
司馬炎と孫皓といえば
◆白文
「晋武帝問孫晧、聞南人好作爾汝歌、頗能為不。晧正飲酒、因挙觴勧帝而言曰、
「昔与汝為隣 今与汝為臣 上汝一?酒 令汝寿万春」。帝悔之。」
◆現代和訳/通釈文
「晋の司馬炎は孫晧に、南部(呉)の人は『爾汝(おまえ/フランクな二人称)』という
言葉をつかった歌を作るのが好きだと聞くが、君はうまくできるかね? と問いました。
孫晧はちょうどお酒を飲んでいたので、さかずきをあげて帝に勧めてこう言いました。
「昔はおまえの隣だったが、今ではおまえの臣下だ。
おまえに酒を一杯献上しよう、おまえが幸せに長生きするように」。
司馬炎は(これを聞いて)、(自分が言ったことを)後悔しました。」
402.
指サック(埼玉県)
[sage]
2009/12/27(日) 20:39:03.72 ID:FKG8HlVn
464.
冷却管(アラバマ州)
[sage]
2009/12/27(日) 20:52:44.34 ID:vnuFNJeM
>>284
このころはのどかだな。滅ぼされた国の皇族が滅ぼした国の貴族として生きていけるんだからな。
そのあとの南北朝になると、滅ぼされた国の皇族は皆殺しだw
444.
カンナ(岩手県)
2009/12/27(日) 20:46:26.54 ID:t3Lddrj6
曹丕は禅譲と称する嫌がらせが
時代を超えて嫌われてるんだろ
460.
お玉(長屋)
[sage]
2009/12/27(日) 20:51:23.92 ID:es2Te/NK
>>444
文帝紀の禅譲に関するくだりは腹芸過ぎてもはやギャグの域。
読んでて大笑いした。
462.
カンナ(岩手県)
2009/12/27(日) 20:52:30.27 ID:t3Lddrj6
>>460
献帝はよく発狂しなかったと思うよ
あれこそ集団ストーカーだろw
469.
お玉(長屋)
[sage]
2009/12/27(日) 20:55:56.55 ID:es2Te/NK
>>462
献帝は子供の頃からいろいろ辛酸なめてるからな。
度胸の座り具合がハンパなさそう。
471.
めがねレンチ(関東・甲信越)
[sage]
2009/12/27(日) 20:56:47.70 ID:ewRIp7zi
>>462
でも献帝は終わりを全うしたからな
曹操の娘も皇后として最後まで尽くしたし
482.
土鍋(三重県)
2009/12/27(日) 21:06:18.61 ID:SfXNSHH4
つーか三国志って小説なんじゃねーの?実話なの?
489.
ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)
[sage]
2009/12/27(日) 21:10:02.02 ID:rT0SW+0B
>>482
歴史の教科書の西暦200年前後見てくればわかるよ
499.
大根(東京都)
[sage]
2009/12/27(日) 21:17:38.34 ID:WgDUk57W
>>482
陳寿という人が書いた「三国志」という歴史書があってだな
それはその時代に活躍した武将や文官ごとにひとりづつエピソードが書かれているもので
一応、史実に則すものとして「(三国志)正史」と呼ばれている
それをもとに羅貫中という人がフィクションを交えてつなげ物語にしたものが
みんなのよく知る「三国志演義」
横山三国志とかを読んで突拍子もない活躍や殺され方をした人間を調べると
だんだんと演義と正史の違いに興味を持てる
張飛が長坂橋でたったひとりで曹軍を睨み返したってホント?とか
魏延が「わしを殺せるものがあるか!」といって馬岱が後ろから斬られたのはホント?とか
504.
製図ペン(宮城県)
[sage]
2009/12/27(日) 21:22:16.37 ID:TWBS55jx
曹丕は酒宴を開くと
曹丕「張繍、おまえは俺の兄貴を殺したよな」と
酔うたびに言っていた
その後、張繍は自殺した
508.
ミリペン(関東・甲信越)
2009/12/27(日) 21:24:25.47 ID:gpsjZbVw
521.
フライパン(岩手県)
[sage]
2009/12/27(日) 21:32:19.97 ID:/X+FfnZ9
>>508
曹丕は性格が陰険すぎるんだよな
奥さん自殺させたり、于禁いびり殺したり、曹洪に昔の仕返ししたり
だから政治家として有能なのに曹操と違って人気が出ない
さとうきびで一騎討ちとか愉快な逸話もあるっちゃーあるんだが
525.
お玉(長屋)
[sage]
2009/12/27(日) 21:35:04.86 ID:es2Te/NK
>>521
何気に日本の能とか、いろいろなところに出てくるのにな。
本当に性格の悪さが惜しいわ。
535.
フライパン(岩手県)
[sage]
2009/12/27(日) 21:38:53.72 ID:/X+FfnZ9
>>525
鮑信の息子なんかも昔かみさんの一族処罰した腹いせにこじつけみたいな罪で処刑してるし
どんだけケツの穴小さいんだよ、この人って思ってしまう逸話が多いほんと
515.
丸天(新潟・東北)
[sage]
2009/12/27(日) 21:27:59.00 ID:OPCJeTAA
三国志の徐コウは普通に病死
三国志演義では何故か射殺されている
徐コウに限らず曹操の配下武将は皆扱いが悪く改変されてるな
517.
ボールペン(東日本)
[sage]
2009/12/27(日) 21:30:50.51 ID:H0r7hG7A
>>515
三国志演義は、正史では病死や老衰になってる人物を
できるだけドラマ性を持たせるために戦死扱いにしてる
正史ではいつのまにか死んでた黄忠は演義では
負傷した後、劉備の腕の中で息絶えるドラマチックな展開に
585.
薬さじ(アラバマ州)
[sage]
2009/12/27(日) 21:56:17.46 ID:Jqk7cmU2
先主伝を何回読んでも劉備が行く先々であれほど厚遇を受けたのが全然わからん
当時の中国人が想像する君主顔だったんかな
「ちょっwおまっwテラ君主ww」みたいな
590.
フライパン(岩手県)
[sage]
2009/12/27(日) 21:57:28.77 ID:/X+FfnZ9
>>585
伝統中国において容貌や声が優れてるってのは大きな武器だったらしいからな
618.
額縁(東京都)
[sage]
2009/12/27(日) 22:03:11.74 ID:DDFtzjza
>>585
本当はいいとこの坊ちゃんだった説あり
筵売らないで済む程度の裕福な家の
というか演義は人徳という「その時不思議なことが起こった」パワーで
すべてを解決してるからそうゆう疑問が出てくる
627.
フライパン(岩手県)
[sage]
2009/12/27(日) 22:06:19.14 ID:/X+FfnZ9
>>618
張飛が実はいいとこの出だったんじゃないかという説はよく聞くな
638.
ボールペン(東京都)
[sage]
2009/12/27(日) 22:08:53.96 ID:fKWTtQMH
>>618
劉備は叔父に塾行かせてもらってるからなー
郷挙で地方の仕事受けたりもしてるし貧農とはぜんぜん違う
629.
薬さじ(アラバマ州)
[sage]
2009/12/27(日) 22:07:00.67 ID:Jqk7cmU2
>>618
いや先主伝って書いてあるとおり正史を読んでもさっぱりわからんという話なんだが
652.
額縁(東京都)
[sage]
2009/12/27(日) 22:13:16.12 ID:DDFtzjza
>>629
あー、ご免。
後は、ある程度の軍事力を持った傭兵集団の長だったから
重宝されたっつう説くらいかしら
つか、おまいのほーがよっぽどよく知ってそうだな
ヤー公の集団が突然うちの周りに来たらとりあえずは歓迎するようなもんかな?
665.
オートクレーブ(京都府)
2009/12/27(日) 22:16:48.28 ID:5mB+uVJb
>>652
今の世の中に例えて言うなら
「セガの重役の世話になっていたものです。社長とは血縁があります
ナムコの社長とも友人です。ところでちょっとゲーム作りには自信があるんですが」
とプログラマを引き連れてゲーム会社に渡り歩いている感じかな
672.
ボールペン(東京都)
[sage]
2009/12/27(日) 22:18:48.69 ID:fKWTtQMH
>>665
いわゆる義侠説じゃね
チーマーみたいな集団を義をもって統率してる
そのリーダーだった
657.
木炭(北海道)
[sage]
2009/12/27(日) 22:14:45.61 ID:1TBrG2TS
呂布は西洋人だったんだろうなぁ
663.
オシロスコープ(関西地方)
[sage]
2009/12/27(日) 22:16:39.84 ID:9Hly+A+J
>>657
呂布は匈奴の血がちょっと入ってる
その代わり脳味噌が少なめ、これ
659.
?カチ(大分県)
[sage]
2009/12/27(日) 22:15:03.22 ID:SPxgOmrJ
呂布って身長でかかったってあるけどホントかねー
タイムマシンがあるなら見てみたいわ
666.
ボールペン(東京都)
[sage]
2009/12/27(日) 22:16:55.97 ID:fKWTtQMH
>>659
呂布は騎馬民族との混血って説があるな
実は得意は馬術と弓術だったとか
693.
オートクレーブ(北海道)
2009/12/27(日) 22:23:39.99 ID:j0UToxHV
いつも思うが、数万の兵率いるんだから、呂布は一武人としてよりも
戦術家として優秀であった方が納得いくよな
695.
スクリーントーン(dion軍)
2009/12/27(日) 22:24:19.32 ID:2LNWSnG/
>>693
兵を率いても結局自分が出てって前で戦うからダメ将軍って教訓じゃないの
701.
裏漉し器(東京都)
[sage]
2009/12/27(日) 22:26:04.06 ID:+aBD99Ux
>>695
まるで井伊直政だな。まぁ井伊直政の部隊は破壊力が物凄かったらしいけど
733.
ボールペン(西日本)
2009/12/27(日) 22:32:50.30 ID:EQgpVveq
>>695
前に出るって、一騎打ちなら実際はほとんどやってないぞ。
とはいえ史実として残ってる数少ない一騎打ちの事例のひとつが
呂布対カクシなんだけどな。
他の武将はともかく、何故か呂布だけは
演技や無双のノリで一人で大暴れしてたんじゃないかと思えるから不思議。
750.
オシロスコープ(関西地方)
[sage]
2009/12/27(日) 22:37:11.11 ID:9Hly+A+J
>>733
袁術と劉備との戦闘を中止させるために、
戟を遠くに立ててそこに弓を命中させたのも史実なんだっけ?
個人戦闘技術はすごそうだよね。
717.
ピンセット(岡山県)
2009/12/27(日) 22:28:30.76 ID:xVgahEGt
三国志は虚しい。
結局、三国を統一するのは晋だし、
その晋もあっという間に滅びるし。
728.
フライパン(岩手県)
[sage]
2009/12/27(日) 22:31:18.23 ID:/X+FfnZ9
>>717
その辺りが日本人の感性を刺激するんじゃないかと
中国だと水滸伝とか紅楼夢のが人気らしいし
738.
木炭(北海道)
[sage]
2009/12/27(日) 22:33:17.96 ID:1TBrG2TS
>>717
あっというまというのは今2009年だから思うのであって
例えば大正は15年しかなく、あっという間だろうけど
今平成21年で元年からあっというまかといえばそうでもない
歴史と言うのは連綿とした繋がりこそが歴史なのだよ
864.
やかん(兵庫県)
[sage]
2009/12/27(日) 23:31:03.72 ID:mJGtvHZR
三国志って、日本だと崇神天皇とかモモソヒメとか四道将軍とかあのあたりか。
870.
カンナ(愛媛県)
[sage]
2009/12/27(日) 23:33:28.33 ID:2F+PPUrv
>>864
日本書紀に則れば神功皇后の頃だけどね
当時は存在しないはずの、新羅や百済が出てくるが
875.
鉤(catv?)
2009/12/27(日) 23:35:34.32 ID:V15WNIum
>>870
最近の説では崇神時代を三国時代にあてる説が有力だな。
神功あたりは、4世紀後半だと思うよ。
879.
鉤(catv?)
2009/12/27(日) 23:36:26.99 ID:V15WNIum
>>875
同じ時代の卑弥呼の墓もみつかっとらんだろう。
箸墓掘れればなぁ・・・。
895.
ピンセット(岡山県)
2009/12/27(日) 23:47:18.39 ID:xVgahEGt
>>875
倭が海を渡って高句麗と戦ってたのは
4世紀末っぽいから、神功皇后の話はその頃だろうね。
百襲姫を卑弥呼と比定すれば崇神時代はピッタリだ。
988.
土鍋(岩手県)
[sage]
2009/12/28(月) 00:52:30.38 ID:+N0YnIP9
曹操→脳腫瘍
孔明→過労死
孫権→アルコール性脳軟化
司馬師→皮膚癌
陳登→アニサキス
993.
ローラーボール(西日本)
2009/12/28(月) 00:57:37.56 ID:G2T/uBLF
>>988
ってか三国志見てると軍師の類って
病死や過労死か君主に睨まれての憤死や刑死とかが異様に多くて
「軍師って大変な職業だったんだなぁ」ってしみじみ思っちゃうわw.
みんな、ちゃんと韓非子読んどけよ。



1.名無しさんでおk 2010-01-18 19:03:53
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