''レトロゲーム''は容量などの面で厳しい制限があったからこそ面白い作品が多く生まれた |日本語でおｋ

''レトロゲーム''は容量などの面で厳しい制限があったからこそ面白い作品が多く生まれた
2009/12/20 18:00 コメント(2) [ゲーム]

1. すりこぎ(長屋) 2009/12/19(土) 20:29:43.14 ID:0y5Yaybk BE:239611744-PLT(12000) ポイント特典

ゲームの本質がそこにある？　レトロゲームの魅力とは
2009年12月19日提供：R25.jp

今のゲームはホントにスゴイです。音楽はオーケストラを生録音、映像は実写かと思うほど美しく、街を丸ごと3Dで再現できるほどのマシンパワーも備えています。
それに比べれば、ファミコンなど昔のいわゆる“レトロゲーム”は絵も音もかなり単純な構成でした。
それでもみんな、そんなゲームに夢中になっていましたし、今遊んでもおもしろいゲームは少なくありません。
そのせいか、レトロゲームのマニアだって少なからず存在します。

そんなレトロゲームの魅力とはいったいどんなところにあるんでしょう？　
多くのレトロゲームをプレイ＆レビューする『レトロゲームが大好きだ』の著者・ゲイムマンさんに聞きました。

「今のゲームのように描写がリアルになると、情報量が多すぎて、プレイヤーにとっては画面内の構成がわかりづらく思えてしまいます。
その点、ファミコンなどの昔のゲームは、色数や音数に制限があり、簡潔で明確な表現が求められます。
だからこそ画面内の構成もわかりやすいですし、音楽の面ではメロディラインがわかりやすく、鼻歌で歌いやすいような、印象に残る曲が多く生まれました」

制限があったからこそ遊びやすくなった…と。確かに、「マリオの音楽」といわれたら、あのメロディが思い浮かびますもんね。

「ファミコンなどのレトロゲームではゲームソフトの容量自体が小さく、余計なデータを入れられないからこそ、何事にもシンプルさが求められたんでしょうね。
キャラクターの動きでも、ダッシュとジャンプしかないなんてゲームはざらにあります。
しかしその分、ゲーム性が純化しているというか、余計なモノがありません。だからこそ、そのゲームの本質を味わいやすく、単純なだけにハマりやすい。
また、想像の余地が大きいというのもレトロゲームの魅力で、例えば野球ゲームでは、ゲーマーたちは、“くわわ”という名前のキャラクターに、確かに巨人の桑田投手を見ていたのです。
ゲームに足りない部分はプレイヤー自身が想像で補う、そういう楽しさもありますね」

文字数制限上・以下略
http://news.livedoor.com/article/detail/4512653/

PlayStation 3 本体 120GB チャコール・ブラック（CECH-2000A）(ゲーム) ※1世帯1点限り

2. ルーズリーフ(アラバマ州) 2009/12/19(土) 20:30:45.11 ID:y1W0hM0H

じゃあ昔のゲームでずっと遊んでろよ
昔は単に「面白い」のハードルが低かっただけ

6. フライパン(千葉県) 2009/12/19(土) 20:32:05.79 ID:eW/ZLRni

>>2
それなら昔のゲームの焼き直しばっかなのはなんでなの？
単純に今現在のクリエイターのレベルが低いだけだろ

48. 蒸し器(関西地方) [sage] 2009/12/19(土) 20:39:25.87 ID:aM+oKhVF

>>2
そんな奴も実際いるな。
新ハードには手付けずにレゲーばっかやってる

594. ハンマー(東京都) 2009/12/19(土) 21:47:42.90 ID:15IQzAfb

>>2
今は「面白い」を消費しつくしちゃった状態なんだろね。
容量大きくしたから面白いってわけでもないだろし

672. ろうと(大阪府) 2009/12/19(土) 21:58:19.36 ID:31sUMNBw

>>594
だからこそ作り込みの部分が重要になって
海外じゃ軒並み博士号取得者とかをバンバン開発に回してるのに
日本は低学歴の集まりを奴隷のように働かせりゃどうにかなる思考のまま
効率化が進まず時間と開発費をかけたのにゲーム性が低く売れずに死亡

16. コイル(愛知県) 2009/12/19(土) 20:33:43.22 ID:eCodnccs

たしかマリオは数キロバイトだろ　しらねえけど
その少ない中に詰め込むってのはすげえよ
俺旅行行く時鞄の中に物を詰めるの苦手で、いつもパンパン
なのにお母さんがやったら凄く綺麗に全部はいるの
多分お母さんにマリオ作らせたら上手いと思う

17. 便箋(関西地方) 2009/12/19(土) 20:33:44.72 ID:G0nfCMcn

大体の分野は黎明期の頃が一番前衛的で面白い
ひろゆきも言ってたじゃん。面白い人が面白いものを作って〜ってやつ

29. ミリペン(西日本) 2009/12/19(土) 20:35:15.43 ID:VNrvRW6g

逆に今の技術じゃないと意味がないというか
面白さが表現できないゲームだってちょっとはあるだろ
人工少女とか

37. 偏光フィルター(東京都) [sage] 2009/12/19(土) 20:37:27.36 ID:rFCgTebB BE:546086584-2BP(200)

レゲーだからってわけじゃ無い気もするけど

縛りがあればどうやったら面白いものが出来るかって
頭よく使うからじゃないのかな

52. シャープペンシル(東京都) 2009/12/19(土) 20:40:19.42 ID:0d33Ci9G

>>37
そういうことだと思う

スポーツもそうなんだが制限があるからこそその中で
がんばろうとするからいいんだとか

今のゲーム機ってやれることが多くなったので目標がぼやけちゃってるんだよな
なので楽な過去のソフトの焼き直しとか延長で物事をやってしまう。

68. 絵具(アラバマ州) [sage] 2009/12/19(土) 20:42:13.25 ID:9eIZLeOJ

ドラクエ１の容量が64KB

この画像１枚で64KB

77. メスシリンダー(大阪府) 2009/12/19(土) 20:43:25.06 ID:BL6PhXXA

>>68
くっそワロタｗｗｗ

172. 千枚通し(香川県) [sage] 2009/12/19(土) 20:55:43.91 ID:UMTUMWR2

>>68
情報の価値に差がありすぎるｗｗ

768. ホワイトボード(群馬県) [sage] 2009/12/19(土) 22:14:41.85 ID:84GIMeTm

>>68
この画像が社会現象を起こしたソフトと同サイズなのか

113. 集魚灯(関西・北陸) 2009/12/19(土) 20:48:58.54 ID:FaIaiauJ

>>68

ドラクエ１が64kbってマジか？幾ら何でも無理だろおい。

194. インク(dion軍) [sage] 2009/12/19(土) 20:58:40.47 ID:r4ny+k8/

>>113
マップパネルが城・町・草・森・山・海・毒沼・橋・壁・扉・階段・地面（色違いアリ）・バリアetc
人は王・姫・兵士・若者・女性・じじい・商人・勇者の色違いのx2パターン
これらが8x8だっけ？
後は敵グラと文字と音楽

たしかにちょっと厳しいな

210. シャープペンシル(東京都) 2009/12/19(土) 21:00:25.07 ID:0d33Ci9G

>>194
DQ1は解析してるサイトがあったよ
地形マップは原始的な圧縮方法だった

海ｘ４個、草原ｘ６個・・・・とラインで圧縮してた

84. ビュレット(東京都) 2009/12/19(土) 20:45:04.59 ID:g5BlwZ+H

FC版ドラクエIIIのグラフィック、サウンド、プログラムの方法で
今のPS３のDVD−ROMがぎゅうぎゅう詰めになるようなの作ってくれよ
職業が５５５くらいあってマップがとんでもなく広くて
アリアハン出るだけで２年くらいかかりそうな超大作をよｗ

92. 下敷き(アラバマ州) 2009/12/19(土) 20:46:01.87 ID:L/y9RNgN

>>84
そういうほうが手間がかかるからムービーシーンで容量埋めてんだろ。

104. ビュレット(東京都) [sage] 2009/12/19(土) 20:47:48.68 ID:g5BlwZ+H

>>92
え？ムービー作るほうが人件費も手間もかかるんじゃね？

138. 下敷き(アラバマ州) 2009/12/19(土) 20:51:50.83 ID:L/y9RNgN

>>104
糞シナリオならそうかもしれんけど、しっかり作ろうと思えば偉い手間がかかるだろ。
とにかく時間がかかる。

637. めがねレンチ(高知県) [sage] 2009/12/19(土) 21:53:57.28 ID:Xm38gDqQ

>>104
ダンジョン作って敵を配置してパズル仕掛けてバランス調整する
↑の方がムービー作るより何倍も手間暇と金かかるよ
デバッグだけで一週間取られるとかザラ

ムービーって高いイメージあるけどPS時代より機材が安くてノウハウ持ってる人多いから、実は楽になってる

121. 錐(dion軍) 2009/12/19(土) 20:49:33.23 ID:OM0r2R2m

昔のゲームは100のアイデアがあっても10くらいしか入れられないから厳選してた
今のゲームは100のアイデアじゃ足りないから更にアイデアを絞り出して入れてる
結果的に長くてダレるゲームが出来るってのをどこかで読んだ

131. レポート用紙(catv?) 2009/12/19(土) 20:50:39.05 ID:XCjwB0CE

俺らがゲームやりすぎてシステムがどうだとか一本道がどうだとか頭でっかちになって楽しめなくなってるだけだろ
俺らがレトロゲームをやってた年齢くらいの今の子供はゲーム楽しんでるよ

169. シャープペンシル(東京都) 2009/12/19(土) 20:55:23.87 ID:0d33Ci9G

昔のゲームが容量少なくて済んだ理由の一つが音楽関連

まあ大雑把にいうとMIDIのような譜面データさえあれば音がなる仕組み
今のゲーム機はスタジオ録音した音源を圧縮コーデックを使って保存

この差だけでもかなりの差がでる

あと画像

そもそもの解像度が違うのでキャラクターもそんなにデータを使わない
岩男で24x24ドット程度
色数も最大54色だけどFCの場合CLUTで4bitまで圧縮してる

開発環境の違い
容量も増えたことで近年はC言語などを使ってるが当時はアセンブラで
節約して書いてる

CPUの違い
今ほど高度な計算をしなかったしそもそも8bitCPUだったので
コードや変数サイズも小さくて済んだ
今のCPUだと10程度までしかカウントしなくても場合によっては
4バイトのエリアを使う。こういうのが積み重なってメモリを使う

171. 絵具(長屋) 2009/12/19(土) 20:55:43.05 ID:Ny9DPnlx

やっぱクリエイターの質ってのもあるんじゃね
昔は、ゲーム自体が社会的に悪っていうイメージが強くて
その中で「こんちくしょう」っていう反逆根性的な熱い何かが過去の名作を生んでいた

でも今って、ゲームクリエイター自体が「一流のアーティスト」みたいな扱い方されてるでしょ？
そいつらが、「ああ、みんな俺のオナニーがみたいんだな」っつって
中身スカスカなのに妙に着飾った作品ばかりが誕生するわけ。

243. 泡箱(catv?) 2009/12/19(土) 21:05:25.03 ID:0CX3AuZd

>>171
大昔のゲーム業界はプータローみたいなのが
意気込みだけで入社できたろうけど
今のゲーム業界って絵でもモデリングでも専門技術を極めたエリート層しか入社できんイメージあるなｗ

261. ろうと台(大阪府) [sage] 2009/12/19(土) 21:06:46.50 ID:5cYepQRU

>>243
その一部のエリート達が一生懸命作っても同じようなモノしかできないんだろうな…

283. 下敷き(アラバマ州) 2009/12/19(土) 21:09:22.07 ID:L/y9RNgN

>>243
誰でも作れる環境のほうが、面白いのが出てきそうだけどな。

303. 乾燥管(アラバマ州) 2009/12/19(土) 21:11:04.98 ID:8Tp1M7uZ

>>283
力の入れ所が固定されちゃうと、大抵その文化って廃れるしな
今のゲームがまさにそうだけど

322. 蛍光ペン(愛媛県) [sage] 2009/12/19(土) 21:13:42.24 ID:UYOwA/w7

>>283
Civ4やSim4なんかはユーザーが作ったMODでさらに面白くなってるね
Fall from HeavenIIなんてあれだけで1万円は出せるレベルだ
Sim4のNAMもすごい

347. 下敷き(アラバマ州) [sage] 2009/12/19(土) 21:16:54.08 ID:L/y9RNgN

>>322
ＭＯＤが盛り上げられるってのはあるね。あの情熱は凄い。

173. ビュレット(東京都) 2009/12/19(土) 20:55:56.95 ID:g5BlwZ+H

FF１３ムービー見たけどさ、

まだ「髪の毛を自然にサラサラ」って表現は出来ないの？
全員ジェルか何かで固めてんのかｗ
それだけでムービー全体がめっちゃ不自然に印象つけられるんだよ
あれじゃPS２のムービーシーンとあんまり変わらなくね？
どんだけ金かけたか知らねーけどさ

282. 炊飯器(愛知県) 2009/12/19(土) 21:09:14.68 ID:7Kdzf7q3

>>173
ゲームキャラ特有の髪型を崩さないように
わざとそうしてる気がする。髪がサラサラなキャラいないし

307. プリズム(アラバマ州) 2009/12/19(土) 21:11:29.96 ID:WPtH4M1Z

>>282
単にスペックの問題だけだろ。
物理演算はしてくれるエンジンはあるんだから、力任せに何十万本と演算させれば
実際のような動きになる。

325. ビュレット(東京都) 2009/12/19(土) 21:14:09.78 ID:g5BlwZ+H

>>307
そう
それをやって欲しかった！

そういう馬鹿っぽい勢いみたいなのが今のゲームって皆無だろ

359. オーブン(愛知県) 2009/12/19(土) 21:18:39.15 ID:1IzWCJWo

>>325
毛一本一本丁寧なCGといえばゲームじゃないけどピクサーのモンスターズインクの毛むくじゃらがそうだな
FF9の髪切りシーンだけはそこそこ丁寧じゃなかったっけ？

392. ビュレット(東京都) 2009/12/19(土) 21:21:49.99 ID:g5BlwZ+H

>>359
それを潤沢なムービー数を誇るFF１３でぜひやって欲しかったんだわ
それをウリにしろ
つーかムービーがウリになってるFF１３なんだからこのくらいやって欲しかった
PS３すげーー！って言わせて欲しかった

今あるゲームみても別に買いたいとか思わないんだわ

453. ミキサー(コネチカット州) [sage] 2009/12/19(土) 21:28:05.01 ID:mcpjIyTo

>>392
どうせ映像にこだわるなら、ゴッドオブウォー並の衝撃が欲しいよね。
PS3初期なら良かったのに、小出しにして引っ張った結果がこれだもの(笑)

174. スケッチブック(岡山県) 2009/12/19(土) 20:56:08.47 ID:Tgyvd2c4

DQ1→DQ2

スゲー！横向けるようになった！
スゲー！そうびってコマンドが出来た！
スゲー！仲間になる奴が出来た！
スゲー！カギ使っても無くならない！貴重品っぽくてスゲー！

こんなんだからな
ただ単に求められたハードルが極度に低かっただけだろ
何が面白い作品が多く生まれた　だ　ボケが

187. 拘束衣(三重県) 2009/12/19(土) 20:57:38.24 ID:kYkXcuf3

>>174
たしかにこれはある

223. ビュレット(東京都) 2009/12/19(土) 21:02:03.37 ID:g5BlwZ+H

>>174
それが技術だ文化だ
その「ハードル」を超えるだけでさえも多大な努力と根気が求められたのだ
だからこそ人は感動した

ってPS２からTVゲーム入った世代だと分かんねえよなｗ

238. 絵具(dion軍) [sage] 2009/12/19(土) 21:04:16.87 ID:GWDCrio9

>>223
万有引力って普通じゃね？
なんでニュートンってすごいって言われてるの？
単にハードル低かっただけじゃんｗ

言い換えればこういうことですね。コロンブスの卵

199. 輪ゴム(愛知県) 2009/12/19(土) 20:59:33.74 ID:kDAj637t

レース、スポーツ系はすごいよな
昔じゃ考えられんレベルだわ

233. 下敷き(愛知県) 2009/12/19(土) 21:03:43.51 ID:U1/rwR3U

>>199
スポーツ系は目標が定まってるから安定して成長するよな

274. 輪ゴム(愛知県) 2009/12/19(土) 21:08:32.26 ID:kDAj637t

>>233
FPSもそうだな
洋ゲーはそういうの多いね
リアルを追求するからここまで出来るようになったのか的なものがある
最近頭打ちみたいだけど

211. マイクロピペット(京都府) 2009/12/19(土) 21:00:28.96 ID:24eL/FEx

ショボいグラの時からＦＰＳやってたメリケン。技術の進歩がようやくメリケンに追いついた。
ショボいグラのときに慎ましくやってた和ゲー。技術の進歩に取り残された。
どっちもやってることは今も昔も同じ、どうして差がついた

229. メスピペット(アラバマ州) [sage] 2009/12/19(土) 21:03:10.84 ID:xWXyiIYH

>>211
最初からデカイのやりたかったけど容量で仕方なく、ってのと、
容量内で何とかしようと考えるってとこで、
すでにゲームとしての質というよりも次元そのものが別れてたんだろうな。

351. スターラー(東京都) 2009/12/19(土) 21:17:16.99 ID:TF/sGJ96

ゲーム懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は画像じゃない〜」
　などと独りよがりな理論を語りだす。
・というか「ムービー、グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない。
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたという事実を認めようとしない。
　認めても「今の業界は金儲けしか考えてない」などとメーカーを逆恨みする。
・頭が硬直しているので、３Ｄだと言うだけで嫌悪感を示す。
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す。
・音数が少ないから覚えやすいだけの単純な曲→心に残る名曲。
・ＰＣゲーのパクリ集大成だったＦＣのゲームを斬新なアイデアと信じている。
・有名大作ゲームしか知らないくせに「最近のゲームはつまらない」などと平気で言う。
・極少数のムービーゲーをあたかも今のゲームの代表という口ぶり。
・「ゲームに声が付くとキャラゲー、ヲタゲーになる」などと、いまだに何の根拠もなく言う。
・昔のゲームをやたら美化するくせに良さが説明できず「雰囲気が」「温かみが」「味がある」としか言えない。
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と、本気で思っている。
・攻略本やネットを駆使しないとクリア出来ないのに「最近のゲームはヌルすぎる」などと言う。
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る。
・聞かれてもいないのに「自分の歴代ＤＱ、ＦＦランキング」などを語り出す。
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「ゆとり」「にわか」などの低レベルな煽り。
・「自分に良さがわからないゲームは糞」という偏狭な思考。
・「製作者のオナニー」という表現が大好き。

361. 絵具(東京都) 2009/12/19(土) 21:18:48.35 ID:w7tWLkqR

>>351
大体あってる

374. 釜(茨城県) 2009/12/19(土) 21:19:58.57 ID:r3/K3K7z

>>351
いるいる。
こういうやつ。

406. エビ巻き(神奈川県) 2009/12/19(土) 21:23:22.94 ID:pz6m4dzn

マリオwiiでも姫がさらわれて敵をやつけながら冒険してるというのに
なんでこんなやる気ない音楽なんだよ。
音楽のレベルも落ちてる。

414. 便箋(関西地方) 2009/12/19(土) 21:24:12.77 ID:G0nfCMcn

>>406
国が姫を守る気無いからだろ

624. まな板(関東) 2009/12/19(土) 21:52:41.16 ID:jXvj+WIZ

>>406
ワロタwお前今までのマリオやったことないだろw
歴代マリオ完全否定じゃんそれ

552. シャープペンシル(東京都) 2009/12/19(土) 21:41:26.03 ID:0d33Ci9G

>>406
これでもやる気起きないのか！

623. おろし金(愛知県) 2009/12/19(土) 21:52:36.03 ID:F0QQKN5H

>>552
どうやったらのぞみちゃんとプレイできるのか教えろよ

439. 色鉛筆(北海道) [sage] 2009/12/19(土) 21:26:38.15 ID:h5dl39gS

今爆売れしてるwiiマリオだって
ファミコン時代のものと何も変わってない

466. 便箋(関西地方) 2009/12/19(土) 21:30:03.96 ID:G0nfCMcn

>>439
マリオは前衛的な3Dマリオと
懐古に媚びる2Dマリオの2パターンで行くことにしたようだけど
2Dマリオばっか売れてる
懐古以下の購買力しかない若者はやる気あんの？

464. トレス台(埼玉県) [sage] 2009/12/19(土) 21:29:40.84 ID:p/zJmXW5

進化についていけなかったのは
格闘ゲームとシューティングゲーム

505. 羽根ペン(catv?) [sage] 2009/12/19(土) 21:33:59.62 ID:kBeDSExQ

>>464
難易度を下げる方向に行かないどころかむしろ上げていったからな
その論拠もゲームオーバーまでの速度を速くしてゲーセンのコイン投入率を上げるためという
いつまでゲームバブル脳なんだ？というしょうもないものだったし。
いつ見てもガラガラ、下手すればビデオゲーム全撤去の中で何言ってるのかと。

547. 定規(catv?) [sage] 2009/12/19(土) 21:40:29.20 ID:Ab/ViOrU

開発費に金かかりすぎて、商売的に冒険したようなゲームがないんだよ
とりあえず無難におさえときゃいい、みたいな感じでさ

ゲーセンなのに１００円で絶対終わらないリターンオブイシターとかある意味すげえ

582. 画用紙(福岡県) [sage] 2009/12/19(土) 21:46:02.27 ID:ma4jSzjV

>>547
正直ﾑｰﾋﾞｰにばかり時間と容量を割いて「あぁぁ金がねぇ金がねぇ」とかそらそんな業界は縮小していくのは自明の理だと思う
ＦＦはまぁ論外としても、最近の例だとブレイブルーは格闘ゲームなのにコンシューマでアニメムービー盛りだくさんとか宣伝やって肝心のゲームは個人的に嫌いじゃないが初心者泣かせにバランス？何それでテイガー泣いてたからな
ＣＳはまだ吟味し終わってないからなんともだが

webラジオでニコニコ進出して新規層獲得するのはいいけど、肝心のゲームが初心者お断りの敷居の高さでゆとりはどんどん消えていった

601. 鍋(アラバマ州) 2009/12/19(土) 21:49:12.78 ID:TGNSgSYN

わかりました！つまりSTGの最高傑作はわた……レトロゲーのグラディウス２（MSX版）と言いたいんですね！

619. 霧箱(アラバマ州) [sage] 2009/12/19(土) 21:52:02.35 ID:OGKQV4Ar

>>601
なんで昔の家庭用シューティングってあんなプレイ時間が長いんだ

626. インパクトドライバー(愛知県) 2009/12/19(土) 21:52:45.01 ID:w8GLomvm

>>619
ザナック等、コンパイルのシューティングはむやみに長い

650. シャープペンシル(東京都) [sage] 2009/12/19(土) 21:55:48.55 ID:yehg40Nu

>>619
ループゲーで上手い人ならほぼ延々と遊べたし
スト2が出るまでインカムはのんびりしたもんだったしな
やっぱ急に15分20分で終わるゲームばかりにはならなかったんじゃね

670. テンプレート(大阪府) [sage] 2009/12/19(土) 21:58:06.91 ID:TY8Kqa07

>>650
インカムのために考え出されたのが残機制で
１プレイをいい具合の長さにするために、難易度が高まっていったんだよな

607. シール(東京都) 2009/12/19(土) 21:50:07.91 ID:O3FzAvcV

TVゲームのグラフィックやらサウンドなんておまけなんだよ
それはTVゲーム以外のゲームを見てみれば理解できるはず
ボードゲームカードゲームテーブルゲーム
これらに区別するため記号以上のグラフィックはないだろ
なのに何故かTVゲームにはグラフィックを求められる
ここがおかしいんだよ

621. テンプレート(北海道) [sage] 2009/12/19(土) 21:52:14.66 ID:imX/WBRb

>>607
今やサウンドは非常に重要な要素
ネトゲの対戦では聴覚が勝敗を分ける

643. のり(広島県) 2009/12/19(土) 21:54:37.04 ID:zXoyw1Wr

>>607
今のグラ進化しまくったドラゴンボールと昔のスーパー武道伝を比べてみろ
どっちを選ぶ？

717. シール(東京都) 2009/12/19(土) 22:05:06.48 ID:O3FzAvcV

>>643
そりゃ原作があるからなー
よりDBな方がDBのゲームとしては面白いって考え方はあると思うよ

762. クリップ(関西地方) [sage] 2009/12/19(土) 22:14:05.46 ID:5oXD6yDD

>>717
それはゲームの多様性を排除する貧しい意見に他ならんぞ
テレビゲームってのは思考の実験であるとともに表現の一つなんだよ。海外で活発な主観視点のゲームなんかが特にそう

851. シール(東京都) 2009/12/19(土) 22:28:32.84 ID:O3FzAvcV

>>762
そう言った表現方法を否定するつもりはないしゲーム媒体で出すもはいいけど
単なる表現で終わっているならばれはゲームじゃないよムービー若しくは映像作品又はアート芸術だよ

873. クリップ(関西地方) [sage] 2009/12/19(土) 22:33:56.66 ID:5oXD6yDD

>>851
お前はどうやら「ゲーム」というものを非常に小さな思い違いで縛っているようだな
ゲームの表現ってのは、インタラクティブ性を重視した映画とも違う新しい体験のことなんだよ。お前はそれを知らない、やったことがないようだけど。
ゲームじゃなきゃできない表現なんだよ。むしろ映画のようなゲームはまさに「映画でやれよ」というふうに批判される世界だ

904. シール(東京都) 2009/12/19(土) 22:41:30.47 ID:O3FzAvcV

>>873
一時期インタラクティブゲームとかってあったけど今どうだ？それらは生き残ってるか？未だにインタラクティブゲームとかってあるか？
ゲームの表現力が上がった時その手の妄想を抱いた人間は多かったと思うけど
結局それらは淘汰されちゃった、なかったんだよ新しい表現なんて
TVゲームってのは昔からあるゲームってのをコンピュータ上で行ってるに過ぎないんだよ

911. クリップ(関西地方) [sage] 2009/12/19(土) 22:44:07.86 ID:5oXD6yDD

>>904
もしかしたらwiiとかガンコンみたいなものをインタラクティブだと勘違いしてるかもしれないから、一応そうじゃないと言っておく
そして、いったいいつ何が淘汰されたって？海外の市場を知らないのか？今どんなゲームが出回ってるのか全くしらないのか？

915. 鍋(アラバマ州) 2009/12/19(土) 22:46:29.82 ID:TGNSgSYN

>>911
久しぶりに聞いたわ＞インタラクティブゲーム
メガCDの「スイッチ」やPSの「Lain」みたいな奴だね！！

916. シール(東京都) 2009/12/19(土) 22:47:07.86 ID:O3FzAvcV

>>911
じゃあ聞くがお前が言うインタラクティブ性を重視した映画とも違う新しい体験なゲームってなんだよ？
ゲームじゃなきゃ出来ない表現ってのを教えてもらいたいね

954. クリップ(関西地方) [sage] 2009/12/19(土) 22:57:33.59 ID:5oXD6yDD

>>916
全く理解のない人に数行の文章で説明出来るかというとそれは難しそうだけど、例えば人気のタイトルでいうならラブプラスにその傾向がある。
あれはコミュニケーションを主題にしたゲームで、私が何かアクションを「おこなう」ことにより相手が「反応する」という様子を細かく描写している。
それは単純な「ジャンプボタンを押したらキャラがジャンプする」ようなリアクションではなく、実際にあたかも「女の子が自分に応答したような」錯覚を引き起こすことを目指していて、そういった自身がが作品に関与し、コミュニケーションし、進展していく、という表現の追求が海外のゲーム及びギャルゲーによく見られる。

965. がんもどき(大阪府) [sage] 2009/12/19(土) 23:00:59.45 ID:lk/uPwTq

>>954
仮想体験はゲームじゃないし

969. クリップ(関西地方) [sage] 2009/12/19(土) 23:02:46.63 ID:5oXD6yDD

>>965
ゲームが仮想体験であっていけないのはなぜ？
どうしてそうやって線を引くんだろう

989. シール(東京都) 2009/12/19(土) 23:10:28.70 ID:O3FzAvcV

>>954
ラブプラスは新しい見せ方だったとは思うけどゲームとしては昔からあるギャルゲーだろ
コミュニケーションの表現方法がどうこうなんて10年前のギャルゲーの頃から考えられてるよ

994. クリップ(関西地方) [sage] 2009/12/19(土) 23:11:20.99 ID:5oXD6yDD

>>989
わかりやすい例として出しただけで、お前の言ってるとおりだよ

692. ガムテープ(関東地方) 2009/12/19(土) 22:01:23.39 ID:6XtfnUQe

>>607
ビデオゲームはサウンドが肝だよ
良質の音をいかに提供出来るかが全て
ただ音だけでゲーム作るとか馬鹿なこと考えちゃ駄目だよ
ソイツは何もわかってない屑だから

704. シャープペンシル(東京都) 2009/12/19(土) 22:03:10.08 ID:yehg40Nu

>>692
コイン入れた音で勃起できるしな

659. 釜(茨城県) 2009/12/19(土) 21:56:58.03 ID:r3/K3K7z

ゲームをまったくやったことがない土人に
最新のゲームを散々やらせまくった後、ファミコンやらせてどう思うか実験したら面白そうだな。

722. ニッパ(千葉県) [sage] 2009/12/19(土) 22:06:42.54 ID:fEOrRNG5

>>659
俺は読んでないが雑誌ユーズドゲームズの企画に
生まれたときには既にポリゴン全盛のゆとりっ子に
ファミコンとかのゲームやらせるって連載企画があるんだが
その反応見る限り、やっぱマリオみたいなスタンダードなのはもちろん
スペランカーみたいな少し特異な条件のものまで含め、
反応は昔とそんなに変わらないみたいよ

ってここまで書いて調べたら筆者のサイトらしきものが出てきた
http://www.f8.dion.ne.jp/~dryfish/marub00.htm

688. マイクロピペット(東京都) [sage] 2009/12/19(土) 22:00:25.79 ID:DDS8nmhz

敷居が高くなってついてけなくなったのを文句垂れるのはいいけど、
昔のゲームのがおもしれえとか言ってる奴は頭おかしい。
ただの懐古をそれっぽく理由つけて正当化してんじゃねえよ。

720. マントルヒーター(catv?) [sage] 2009/12/19(土) 22:06:04.59 ID:4a2QKyuI

>>688
いつの時代も、面白いゲームはひとりでしかつくれないものなんだよ
商用のゲームばかりに目が行って、個人製作のゲームに目が行かないから
「昔のゲームのがおもしれえ」って話になるんだろう

製作に何百人もかかわるようなゲームはいろんな人間の「自分の思惑」だらけで
つまらないものに仕上がってしまう可能性が高い

797. ライトボックス(北海道) [sage] 2009/12/19(土) 22:18:47.22 ID:I50kR9ff

>>720
弱小の一作目って感じなのがやる気と拘りが伝わってきて面白いな
今のDSはおしいの多いな

782. シャープペンシル(東京都) 2009/12/19(土) 22:16:16.93 ID:0d33Ci9G

無料ゲーム

都道府県大戦（ＳＬＧ）
http://suznooto.com/flash/TDW.html

まいんスイーパー（途中でも起こるな）
http://chibitami.net/works/flash/sweeper/index.html

風香脱がすゲーム
http://www.2adultflashgames.com/f/f-Window-Girl-989.htm

脱出ゲーム
http://neutralx0.net/escape/vision.html

メタルスラッグ風
http://www.miniclip.com/games/commando-2/en/

889. インク(dion軍) [sage] 2009/12/19(土) 22:37:14.68 ID:r4ny+k8/

>>782
真ん中の奴、体の芯から熱くなったよ

823. ちくわ(北海道) 2009/12/19(土) 22:24:13.44 ID:KRGHBPk7

やっぱゲーム業界って
アウトロー的なヤツがいないとダメなんじゃないか。
おりこうさんが多すぎる

834. マイクロピペット(東京都) [sage] 2009/12/19(土) 22:25:39.66 ID:DDS8nmhz

>>823
それは確実にある。
結局ゲームで育った奴はどうしても懐古で固定概念でガチガチになってる奴が多い。
ゲームなんて全然やった事ないような奴をガンガン取り入れるべき。

850. そろばん(大阪府) [sage] 2009/12/19(土) 22:28:29.78 ID:T54UVJJg

>>823
宮本茂って経歴たどるとこの上ないほどアウトローだもんな
今の任天堂に入るにはまず学歴がないと無理だし

868. トレス台(埼玉県) 2009/12/19(土) 22:32:36.03 ID:p/zJmXW5

>>860
サンダルで入社試験うけた男をデザイナーに据えるデタラメなカプコンが
日本のゲーム会社の中でがんばってる状況とかな

875. 画用紙(福岡県) [sage] 2009/12/19(土) 22:34:30.90 ID:ma4jSzjV

>>860
まぁでも任天堂みたいなグローバルな化け物企業になってしまうと世間体にいやでも晒されてしまうから仕方ない
この不景気でも驀進中だから新卒就活生がわんさか来るから学歴やＳＰＩもある程度参照しないといつまで経っても採用活動すら終わらないレベル

857. 冷却管(catv?) [sage] 2009/12/19(土) 22:29:54.16 ID:Ck7AxDeE

>>823
テレビも同じことなんだけど
アウトローなことをやると当時は「もうすんなよ」って怒られてたものも
今じゃ二度と関わるなで一生干される
会社そのものを畳む他無くなるんだわ

だから丸く丸く当たり障りの無いものになるんだけど
そうしないと死ぬ
でもそうやると叩かれる
出口なんてもう無い

872. 泡立て器(東京都) 2009/12/19(土) 22:33:55.33 ID:NqlFKFdm

開発費の高騰で冒険出来なくなってるからな
結果、ありきたりで無難なゲームだらけになる
それこそ、個人で作れるようなflashとかのほうがアイデア的に斬新で面白いゲームが多い
まあ玉石混淆だけどね

880. 下敷き(アラバマ州) [sage] 2009/12/19(土) 22:35:08.25 ID:L/y9RNgN

>>872
そういうトコから吸い上げるようなシステムがあれば良いのにな。

901. 焜炉(茨城県) 2009/12/19(土) 22:40:31.00 ID:Q3NaqrNH

>>880
flashゲーの太くて長いオレの○○2からアイディアを得た3Dドットドットゲームヒーローズは見事にクソゲー化したんだけどね

908. 下敷き(アラバマ州) [sage] 2009/12/19(土) 22:42:45.94 ID:L/y9RNgN

>>901
難しいもんだなｗ

912. シャープペンシル(東京都) 2009/12/19(土) 22:44:19.66 ID:0d33Ci9G

>>908
勇者30もフリゲを拾ってきた物だけど
こっちはまあまあかなあ

902. そろばん(大阪府) [sage] 2009/12/19(土) 22:40:32.12 ID:T54UVJJg

>>872
今で言うとｉPhoneアプリ辺りにそういうのがありそうやね
しかもヒットすれば報酬がもらえるから野心的な奴多そうだし

918. トースター(東京都) 2009/12/19(土) 22:47:26.85 ID:I6/bu6DZ

>>902
一般の流通に載って、ある程度売り上げが期待できるようなベースが無いと、やっぱりゲームって面白くなりにくいと思う
フリーゲームでもいいセンスのものは多いと思うけど、やっぱりFCやSFCのゲームと比べると決定的に何かがかけてる

(「''レトロゲーム''は容量などの面で厳しい制限があったからこそ面白い作品が多く生まれた」の元スレ全レスを読む)

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1.名無しさんでおk 2009-12-22 19:42:00

＞インタラクティブ性を重視した映画とも違う新しい体験なゲーム

海外のRPGはこれを目指して着実に近づいていると思う。

2.名無しさんでおk 2009-12-29 19:13:52

レトロゲームがいいかはともかく、ある程度制限があった方が日本人はやりやすいってのは確かにあると思う。
ゲームに限らずいろんな分野で。

''レトロゲーム''は容量などの面で厳しい制限があったからこそ面白い作品が多く生まれた 2009/12/20 18:00 コメント(2) [ゲーム]